[Andrey]

Доброе время суток всем!

Интересная ситуация с подключением наших абонентов (образовательных учреждений) к ЕСПД:

РТК определен исполнителем для государственных и муниципальных образовательных организаций к сети ЕСПД (согласно поручению Президента РФ Пр-900 от 01.06.2021 и распоряжению Правительства РФ № 2219 от 01.09.2021).

Есть некоторое количество образовательных учреждений, получающих у нас услугу доступа к сети интернет.

РТК предлагает получить нам на платной основе тех.условия, за свой счет разработать проект, организовать L2 канал до адреса точки присоединения(200+ км, 1G и более) и, вполне возможно на платной основе (с абонентской платой за аренду порта на текущий момент вопрос не определен), включиться к ним в порт на адресе присоединения- по сути, организовать именно для РТК канал связи "точка присоединения- образовательное учреждение". Причем то, что мы должны что сделать за свой счет утверждается на уровне министерства связи, министерства образования и прочих структур области (в прошлый четверг прошло онлайн совещание по данной теме), мотивируя это тем, что иначе образовательным учреждениям придется искать другого поставщика услуг.

РТК же в свою очередь устанавливает в образовательном учреждении криптошлюз и по отдельному договору предоставляет им доступ к ЕСПД.

Кто что думает о таком аукционе невиданной щедрости?

   

[SOFTOLAB]

Бежать или судится с привлечением ФАС, логично же что выбора по сути всего 2, но точнее, скорее даже один, первый.

[klezar]

Предложить РТ канал до школы и пусть предоставляют услугу школе и платят вам за последнюю милю.

[vols-vl]

19 минут назад, SOFTOLAB сказал:

Бежать или судится с привлечением ФАС

Извиняюсь, судиться с кем? С Президентом Российской Федерации? С Правительством Российской Федерации? В РПРФ 2219-20 (далее - РПРФ), вроде как, ясно написано:

<Определить публичное акционерное общество "Ростелеком" единственным исполнителем ... услуг:

по предоставлению с использованием единой сети передачи данных доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет");

по передаче данных при осуществлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"; ...>

Имхо, если РТК в рамках госпрограммы самостоятельно, без помощи ТС, не может дотянуться до своих клиентов, то он (РТК) должен, в соответствии с п.2 РПРФ, притянуть ТС в качестве соисполнителя госпрограммы, отстегнув соответствующее бабло из указанной программы.

[Andrey]

1 час назад, klezar сказал:

Предложить РТ канал до школы и пусть предоставляют услугу школе и платят вам за последнюю милю.

Так я о чём и вещаю..., но почему-то по мнению руководства области и РТК именно альтернативнывные операторы, если к ним подключены образовательные учреждения должны предоставить этот канал связи в рамках и по стоимости действующего контракта именно с образовательным учреждением, возможно с заключением дополнительного соглашения о доп. услуге, но без изменения стоимости. 

[Связной (С)]

3 часа назад, Andrey сказал:

наших абонентов (образовательных учреждений) к ЕСПД

А ваши абоненты-школы попали в программу подключения школ?

Здесь идет 2 программы - физическое подключение соцобъектов (в т.ч. школ) и доступ к ЕСПД.

В подключении РТК монополист не по всем школам, лишь по отыгранным им конкурсам.

 

... по всей стране подключение в рамках трехлетних государственных контрактов обеспечивают 16 операторов связи.

https://www.cnews.ru/news/line/2020-10-12_rossijskie_operatory_svyazi

 

При этом подключения должны проходить по установленным параметрам.

- Приказ от 30 апреля 2021 г. N 417/221 "Об утверждении требований к подключению и доступу, включая требования к передаче данных,..."

 

[Andrey]

Речь идет именно о ЕСПД!

По УРФО имеется 13 точек подключения к сети ЕСПД Ростелеком, в Челябинской области их 2, обе в Челябинске. 

Министерство информационных технологий, связи и цифрового развития Челябинской области желает выполнить подключение всех школ до 1 января 2022 г.

Альтернативщиков обязали написать запрос в РТК на тех. условия до следующего четверга, когда состоится новое совещание по этой теме на условиях: не будет заявки- не будете работать со школами.

[YuryD]

 Нафига частнику весь этот  геморрой. Просто сидите ровно и ждите, пока манагеры ртк к вам сами обьявятся, им деваться за ластмилей некуда как правило.... Ибо их местных манагеров боссы сверху трахают. А если у вас есть толстый стык с рт и каналы до школят, то к вам придут....

[Andrei]

13 часов назад, YuryD сказал:

Просто сидите ровно и ждите, пока манагеры ртк к вам сами обьявятся, им деваться за ластмилей некуда как правило.... Ибо их местных манагеров боссы сверху трахают.

+1.

Мы сами школы не подключаем, т.к. это как стричь свинью - визгу много, а шерсти мало.

Другой альтернативщик в нашем городе (тоже в Челябинской области как и ТС) столкнулся с таким же подходом со стороны РТ. Написали в РТ запрос по ценникам на все это, вглянули на этот беспредел и решили ничего пока не предпринимать. Им РТ тоже ссыт в уши - "вы должны подключиться к нам" и т.п. Им было отвечено, что ничего мы не должны, а если вы (РТ) сами  не можете дотянуться до школ, то вэлком за последней милей.

В целом все это выглядит как вытеснение мелких операторов с рынка бюджетных организаций. Достаточно вспомнить аналогичные истории с подключением больниц и фельдшерских пунктов , давний проект с подключением тех же школ к интернету и т.п. Я уж не говорю про то, что средства из РУО им отдают без конкурсов и торгов.

[Andrey]

Cовещание Минцифры РФ по подключению школ к ЕСПД 01.10.2021 

 

[YuryD]

 Если это вкс - то я китайский ледчик.... Ничего не обсудили, и уж более того - не решили, и даже не поняли.... Основная суть - денюх у нас нету, но вы держитесь, будем на местные власти наступать и их кошельки, чтобы рт построил таки сеть. Кто против ? я за спд (он-же чебурнет).... И главное - не успеете поключить до 2022, денюх больше не дадут.

[Justas]

3 часа назад, Andrey сказал:

Cовещание Минцифры РФ по подключению школ к ЕСПД 01.10.2021 

 

 

Ну то есть на видео бойкий мужичок в очках из минцифры вещает, что минцифра НАСТАИВАЕТ на том, чтобы РТ обеспечило присоединения сетей в муниципалитетах, о чем говорила баба из Челябинска. При этом Приложение 2.pdf говорит нам, что именно минцифры 17 сентября утвердило план точек присоединения, где указаны только города - областные центры. и так у них вся конференция и прошла - ничего конкретного, "вы там ебитесь как хотите, огромное спасибо, всем досвиданья".

Приложение 2.pdf

[YuryD]

 Некоторая противная предпосылка там звучала, типа если альтернативщиков не нагнёте, то мы их нагнем через бюджеты регионалов. Блят! ну кто против чебурнета, только пусть за федеральные бабки строят, не делясь с рт, выбрали урода-исполнителя....

 

 Ну и да, стандартное нае.алово присутствует, типа 100М или 50М, измеряется по скорости физического порта на конце, а далее адсл или гпон.... Ну хоть до отдельных сучностей еще не дошли, типа вот на коробке с фифи написано 450М - это значит оно и есть, при 100М порту на ване, и сотне клиентов на 1Г порту в микрорайон.

[jffulcrum]

1 час назад, Justas сказал:

Приложение 2.pdf

Спасибо, помечтал. По две точки на столицы - сильно, РТ там столько стоек разместит на всех альтернативщиков? Изучение адресов с помощью карты тоже даёт стране угля - точки в одном и том же квартале, а кое-где без палева даже на одной улице - отказоустойчивость предусмотрена в полном объеме, ждите счастливый экскаватор.  

[YuryD]

Зачем экскаватор? По некоторым делам, кетайцкий приемник спалил почти весь архив проектного отдела у нас, типа забыли выключити и врдюг загорело ночью.... В центре города, соответственно вроде все умерли, ан нет, теперь  у них вся конторка севернее и нефтянее, аж в тюмени. Я уже в хохмах писал про ремонты проводного елефона.

[Связной (С)]

19 часов назад, Andrey сказал:

Cовещание Минцифры РФ по подключению школ к ЕСПД 01.10.2021 

Там же походу и другие операторы, которые выиграли конкурсы на подключение СЗО и школ...? А они как подключают, тоже отжимают альтернативных операторов как и Ростелеком?! )

[Andrei]

9 минут назад, Связной (С) сказал:

Там же походу и другие операторы,

 В ППРФ 2219-20 написано:

Определить публичное акционерное общество "Ростелеком" единственным исполнителем ... услуг:

[Связной (С)]

2 минуты назад, Andrei сказал:

Определить публичное акционерное общество "Ростелеком" единственным исполнителем ... услуг:

Это сам "трафик", ЕСПД. А физически школы подключает не только Ростелеком, были конкурсы и вышли разные организации. Выше уже писал:

 

... по всей стране подключение в рамках трехлетних государственных контрактов обеспечивают 16 операторов связи.

https://www.cnews.ru/news/line/2020-10-12_rossijskie_operatory_svyazi

 

Бедненький Ростелеком.... 

 

МИНЦИФРЫ РОССИИ 

Контракт № 0410/63

Цена контракта = 558 149 070,00 ₽

Услуги государственным и муниципальным образовательным организациям, реализующим образовательные программы общего и среднего профессионального образования, избирательным комиссиям субъектов Российской Федерации и территориальным избирательным комиссиям по предоставлению с использованием единой сети передачи данных доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"); по передаче данных при осуществлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"; по защите данных, обрабатываемых и передаваемых при осуществлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"; по обеспечению ограничения доступа к информации, распространение которой в Российской Федерации запрещено, и к информации, наносящей вред здоровью и развитию детей , содержащейся в сети "Интернет"; по мониторингу и обеспечению безопасности связи при предоставлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"
 

 

https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=1771047437521000048

 

[Andrei]

4 часа назад, Связной (С) сказал:

Это сам "трафик", ЕСПД. А физически школы подключает не только Ростелеком, были конкурсы и вышли разные организации.

У нас в городе так: школы подключены к альтернативному оператору, у которого нет прямого стыка с РТ. На вопрос - а можно ли добросить трафик до ЦОД РТ через публичный инет, РТ ответили, что нет, нельзя, только через прямой стык с РТ. А прямой стык с РТ... - см. выше в этой ветке.

 

4 часа назад, Связной (С) сказал:

по защите данных, обрабатываемых и передаваемых при осуществлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"; по обеспечению ограничения доступа к информации, распространение которой в Российской Федерации запрещено, и к информации, наносящей вред здоровью и развитию детей , содержащейся в сети "Интернет"; по мониторингу и обеспечению безопасности связи при предоставлении доступа к государственным, муниципальным и иным информационным системам, а также к сети "Интернет"

Во-во. Как я выше писал, "визгу много - шерсти мало".

[SOFTOLAB]

On 10/4/2021 at 12:33 PM, vols-vl said:

Имхо, если РТК в рамках госпрограммы самостоятельно, без помощи ТС, не может дотянуться до своих клиентов, то он (РТК) должен, в соответствии с п.2 РПРФ, притянуть ТС в качестве соисполнителя госпрограммы, отстегнув соответствующее бабло из указанной программы.

Это не значит, что РТК может что то навязывать третьему лицу, например с выгодой сугубо для себя.

On 10/4/2021 at 2:44 PM, Andrey said:

не будет заявки- не будете работать со школами.

Коррупция, нее?

На лицо же необходимость привлечения ФАС и прокукатуры.

[Mia]

3 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Это не значит, что РТК может что то навязывать третьему лицу, например с выгодой сугубо для себя.

Коррупция, нее?

На лицо же необходимость привлечения ФАС и прокукатуры.

Я думаю, будет всё проще, в декабре всем школам будет выдан новый договор на услуги связи, в котором будет написано что услуга будет называться не "Доступ в Интернет", а "Доступ к ЕСПД" и все альтернативные операторы, которые не договорятся с РТК и не поднимут стыки, пойдут лесом. А у РТК будет целый декабрь, чтобы хоть как-то (АДСЛ, БШПД) организовать канал до школы и встать на гос. контракт (при этом они из бюджета возьмут денег за организацию канала, так как на совещании Москва сказала, что на это деньги есть только в 2020году, потом не будет). 

[YuryD]

 Там был один умный, он построил у себя в округе спд правильную, для всех кому надо муниципально... Но видимо не впишется в педеральную, ибо федерасты не позволят писать поверх себя.

[YuryD]

8 часов назад, Andrei сказал:

стык с РТ. А прямой стык с РТ... - см. выше в этой ветке.

 

  У меня это вообще не траблема. Стык - был(физически просто порт погашен), но по несуразности договор с рт расторгли. Но не стык ластмилей от рт(иная физика), живой и здоровый, только школоту мы не подключаем.

[vols-vl]

19 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Это не значит, что РТК может что то навязывать третьему лицу, например с выгодой сугубо для себя.

Не значит. У нас в стране, вообще, свобода договора (ст.421 ГК РФ). 

 

[SOFTOLAB]

20 hours ago, Mia said:

А у РТК будет целый декабрь, чтобы хоть как-то (АДСЛ, БШПД) организовать канал до школы и встать на гос. контракт (при этом они из бюджета возьмут денег за организацию канала, так как на совещании Москва сказала, что на это деньги есть только в 2020году, потом не будет)

Разве каналы давно организованы не должны были?

Им же уже давали давным давно денег на подключение КАЖДОЙ школы.

 

3 hours ago, vols-vl said:

Не значит. У нас в стране, вообще, свобода договора (ст.421 ГК РФ). 

 

Т.е. я могу придти к РТК и сказать что хочу их услуги за 100р, и они не смогут отказаться?

Вы путаете свободу выбора, и принуждение к заключению договора.