Jump to content
Калькуляторы

Солнечная электростанция для частного дома

17 часов назад, straus сказал:

Тут дом тоже теплосберегающий, из ракушечника.

Нынче есть уже всякие брикеты с ваккумными штуками, оно вроде как по теплопроводности вообще к нулю стремится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Ivan_83 сказал:

Всё грязное.

СО2 - вообще то самое лучшее удобрение для растений, так что это наоборот в плюс. :)

 

Даже не смешно.

 

Ну да, борщевик куда лучше, или там всякие пустыни.

А уж как непродуктивно оно на крышах место занимает, просто жуть :)

 

Особенности применения - не применяйте так, и будет вам щастье.

Нормальных аргументов, я так понимаю не будет? Про полупроводники уже написали выше.
CO2 - в зависимости от концентрации.


Про климат - есть научная работа, с моделированием. Прекрасно ищется.

Борщевик лучше, в самогонку его и в двигатель ;-). Растёт быстро, CO2 связывает. Ресурс возобновляемый.
Про непродуктивность - говорилось про крупные солнечные электростанции, к крышам как раз претензий особо нет.

Про особенности применения - ну так включите мозги. ЧНН в городской застройке - вечер (и утро, но меньше). Графики гуглятся без проблем. В этот момент генерации от солнечных батарей - если рассматривать те что на крыше, уже нет. Когда есть солнце - население преимущественно вне дома. Вот и всё.
Как раз днём, когда у солнечных батарей максимальная вырабатываемая мощность - у нас провал потребления. Так что батареи нужны в любом раскладе.
PS. На крышу подходит только в случае малоэтажной застройки. Опять же - считайте сами и площадь и эффективность.

Ну и да - "не применяйте" - так применяют, и получают монстров в стиле "табло на солнечной батарее, только мы аккумуляторы дозаряжаем регулярно, потому что солнца в городе нет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

На эту же тему новости в инете прилетают:

 

В Берлине журналисты обнаружили замаскированный дизельный электрогенератор, который питал палаточный лагерь радикальных экоактивистов, протестующих против загрязнения окружающей среды.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, fhunter сказал:

Про климат - есть научная работа, с моделированием. Прекрасно ищется.

Там научных работ с любым результатом моделирования ищется без труда.

Скажем вон Сахаров считал что воздействием человека на планету вообще можно пренебречь, как минимум насчёт СО2, насколько я помню.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

Борщевик лучше, в самогонку его и в двигатель ;-).

Бомжи какиенить выпьют и передохнут.

В смысле я не уверен что самогонка будет безвредной хотя бы для двигателей.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

Про непродуктивность - говорилось про крупные солнечные электростанции, к крышам как раз претензий особо нет.

А нам то это каким боком?

У нас 99% страны ничем не занята. Аналогично вообще 98% ничем не занято, а уж про океаны вообще промолчу.

Вот европейцам и некоторым другим с ихними сверхплотными историческими застройками это проблема.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

Про особенности применения - ну так включите мозги. ЧНН в городской застройке - вечер (и утро, но меньше). Графики гуглятся без проблем. В этот момент генерации от солнечных батарей - если рассматривать те что на крыше, уже нет. Когда есть солнце - население преимущественно вне дома. Вот и всё.

Потому что ты пытаешься запихать RJ45 в дырку для коаксиала и говоришь: "ну вот, я же говорил - не влезает!"

А теперь представь что у тебя электротачило со сменным акб, или две тачилы, или просто акб - оно днём заряжается, а потом ты это юзаешь когда тебе надо.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

Ну и да - "не применяйте" - так применяют, и получают монстров в стиле "табло на солнечной батарее, только мы аккумуляторы дозаряжаем регулярно, потому что солнца в городе нет".

Так проблема не в фонарике на солнечных батарейках, а в том что реализация говно, и инсталяторы на самом деле попильщики безрукие.

Вроде в той же жапонии оно вполне прижилось.

 

 

53 минуты назад, pvl сказал:

В Берлине журналисты обнаружили замаскированный дизельный электрогенератор, который питал палаточный лагерь радикальных экоактивистов, протестующих против загрязнения окружающей среды.

Так и что?

Надо было в их мусоре покопаться, оказалось бы что там использованные прокладки вместо мха, всякие пластиковые бутылки вместо стеклянных и металлических и тп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вон вам солнечная энергия: https://habr.com/ru/post/470215/

"т.е. можно хранить менее эффективным, но более дешевым способом"

 

Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует.

 

11 часов назад, Ivan_83 сказал:

У нас 99% страны ничем не занята. Аналогично вообще 98% ничем не занято, а уж про океаны вообще промолчу.

Там нет потребителей, как и в Сахаре. Или там тоже Путин не даёт качать с таким то альбедо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, vodz сказал:

Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует.

?? так Маск же использует батарейки вторички, которые для эксплуатации в авто уже непригодны, а в мусорку кидать жалко, ёмкость не нулевая

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, sheft сказал:

так Маск же использует батарейки вторички,

Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо
В наших не совсем южных широтах, низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить". А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк. Не будет наш монополист заморачиваться ради сотни ватт ненадежной и возможно не синхронной энергии. Сделаете надежную электростанцию на 500 МВт - приходите поговорить. 

Впрочем если для себя и подгадать стирку/глажку под солнечный денек - то вполне можно и на солнечных батареях

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vodz сказал:

Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что?

И куда они ему? В теслу 4 с прицепом поставить? У него литиевых от апгрейда тонны, вот он им применение и находит вместо банальной переработки/утилизации

 

2 минуты назад, Tosha сказал:

низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для для "поэкономить". А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк.

Если это не берег моря или подножие горы, то ситуация аналогична солнцу, бесперспективняк...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В теслу и вообще в транспопрт понятно что надо приемлемое соотношение. Но вот в "зеленый" дом в подвал можно закатать не одну тонну стационарных аккумуляторов. Там соотношение веса к ваттам может быть и не самое хорошее главное чтобы надежно и надолго. Тут уже оптимизировать не Вт/кг а Цена/срок службы

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tosha сказал:

дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить".

о какой экономии речь, если стоимость киловатта выше розничной цены на промышленное электричество в 2-4 раза минимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну пока это так - то да - смысла нет. 

Но ведь есть же места где нет промышленой энергии - завозят солярку и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tosha сказал:

Тут уже оптимизировать не Вт/кг а Цена/срок службы

ну дык литийжелезофосфатные есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, sheft сказал:

ну дык литийжелезофосфатные есть

Они ещё дороже чем обычный LIPO обычно собирают банки емкостные на LIPO и тяговые на LIFe. Потому что LIFe намного дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mikler сказал:

Они ещё дороже чем обычный LIPO обычно собирают банки емкостные на LIPO и тяговые на LIFe. Потому что LIFe намного дороже

сроки и количество рабочих циклов сравните, в них дело

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Tosha сказал:

В наших не совсем южных широтах, низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить".

Из нашей деревни если ехать на машине до областного Челябинска, то проезжаю уральский хребет, в т.ч. пару перевалов. На одном из них стоит кафешка для дальнобоев, долгое время там стоял ветряк. Крутящимся я его видел не часто, хотя казалось бы перевал - место ветренное. Прошлым летом ветряк пропал. Надо будет поинтересоваться у хозяев его судьбой и опытом эксплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sheft сказал:

И куда они ему? В теслу 4 с прицепом поставить? У него литиевых от апгрейда тонны, вот он им применение и находит вместо банальной переработки/утилизации

 

Тонна это батарейки от двух Тесл всего, но нет пока никаких тонн, и PowerWall сильно не бесплатна. Проблема в том, что литий он хорошо если тыща циклов, а это всего три года день/ночь. А вы ещё и юзанные хотите ставить...

 

1 час назад, Andrei сказал:

хотя казалось бы перевал - место ветренное.

Может именно потому, что сильно ветренное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Днясь как раз застал момент демонтажа ветряка, Ленобласть.  На вопрос "почему" ответ была дан следующий: обнаружил, что провод был оборван. Проверил квитанции электричества - изменений никаких не произошло в сравнении с периодами, когда еще работал. Инвертор нужен недорого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, vodz said:

Тонна это батарейки от двух Тесл всего, но нет пока никаких тонн, и PowerWall сильно не бесплатна. Проблема в том, что литий он хорошо если тыща циклов, а это всего три года день/ночь. А вы ещё и юзанные хотите ставить...

Если разряжать не более чем на 20% заряда - то количество циклов ~9k.

Если еще несколько трюков применять - еще круче.

Причем количество прошедших киловатт при 20% разряде увеличится, по сравнению если разряжать на все 100%.

И кстати производителям батареек и аккумов невыгодно говорить как продлить жизнь оным, они даже рекомендуемые параметры дают "на пределе", чтобы элементы дохли побыстрее.

Вообще с хорошо проработанным контроллером батарей можно творить чудеса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот про СО2 альтернативное мнение: https://www.youtube.com/embed/g8fitkZvLzE

 

 

15 часов назад, vodz сказал:

Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует.

Маск берёт то что есть, заворачивает и продаёт.

 

15 часов назад, vodz сказал:

Там нет потребителей, как и в Сахаре. Или там тоже Путин не даёт качать с таким то альбедо?

Строить рядом с поселениями.

 

15 часов назад, vodz сказал:

Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что?

Ок, а где купить?)

 

 

11 часов назад, Tosha сказал:

А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк. Не будет наш монополист заморачиваться ради сотни ватт ненадежной и возможно не синхронной энергии. Сделаете надежную электростанцию на 500 МВт - приходите поговорить.

Тут будет как с провайдерами: в начале себе сделал, потом соседу продал, потом ещё одному...

Вопрос только в том чтобы генерировать стабильно за недорого, на этом монополия электриков и держится. Соответственно рухнет оно мгновенно при малейших научных прорывах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, nuclearcat сказал:

Если разряжать не более чем на 20% заряда - то количество циклов ~9k.

Смешно. Это бегущие облака-тучки чтоли имеете в виду? Литий он же и без эксплуатации дохнет, никакого смысла в 9k циклов для день/ночь для этой темы. Жутко дорого, никакого выигрыша с массой и размерами, неэкологично в конце концов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vodz сказал:

Смешно. Это бегущие облака-тучки чтоли имеете в виду? Литий он же и без эксплуатации дохнет, никакого смысла в 9k циклов для день/ночь для этой темы. Жутко дорого, никакого выигрыша с массой и размерами, неэкологично в конце концов.

Не, у лития (li-ion), с "без эксплуатации дохнет" - всё довольно интересно - пока он заряжен примерно на 40-50% и не эксплуатируется - всё ок, только минимально компенсируй саморазряд, хранится он долго. А вот полностью заряженные деградируют существенно быстрее, как и полностью разряженные.
А дальше - чем больше выжимают плотности энергии на килограмм или литр из литиевой батареи, тем хуже у неё с хранением и циклами.
Про LiFePO4 - не знаю, не смотрел, у меня устройств с ними ещё не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now