[4epel]

В 25.09.2020 в 22:06, Ivan_83 сказал:

Просто напомнило что точно так же раньше писали что сланцевой нефти и газа не бывает за адекватные деньги и нам это не конкурент...

Во-первых, по себе не судят, а во-вторых, ваша сланцевая сфера подыхает потихонечку. Не слышали про волну банкротств в этой сфере? Вся эта сланцевая нефть хороша при высокой цене за бочку и пока можешь полмира грабить и выдавать ворованную на просторах стран, где ведутся войны за свою сланцевую выдавать

 

P.s.: зато хоть ветка раскачалась. кстати, интересно, кто по образованию Ivan_83, уж не экономист ли часом?

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем 4epel

[Ivan_83]

9 часов назад, 4epel сказал:

ваша сланцевая сфера подыхает потихонечку.

В отличии от нашей нефти, там всё легко консервируется и расконсервируется.

 

9 часов назад, 4epel сказал:

Не слышали про волну банкротств в этой сфере?

Нет, я вообще не очень темой интересуюсь.

 

9 часов назад, 4epel сказал:

Вся эта сланцевая нефть хороша при высокой цене за бочку и пока можешь полмира грабить и выдавать ворованную на просторах стран, где ведутся войны за свою сланцевую выдавать

И у вас конечно есть доказательства?

 

9 часов назад, 4epel сказал:

кто по образованию Ivan_83, уж не экономист ли часом?

Задел за живое, так что вы сразу на личности переходите?

Представим что я вообще 9 классов еле кончил, что это меняет?

[vodz]

11 часов назад, 4epel сказал:

Вся эта сланцевая нефть хороша при высокой цене за бочку

Там всё сложнее. Сланцевая нефть живёт по удивительному стечению обстоятельств, одно из которых такое: чтобы эту нефть жрали НПЗ, её надо смешивать с тяжелой нефтью, а под боком Канада, где битумные пески, нефть из которых не особенно ценная и удобная, зато смесь уже годная и дорогая.

[snvoronkov]

11 часов назад, Ivan_83 сказал:

там всё легко консервируется и расконсервируется.

Там вообще нечего консервировать!
Качаешь насосом - идет. Не качаешь - не идет. :-)

Ну, накрайняк, как пласт рвать перестанешь - идти перестанет.

11 часов назад, Ivan_83 сказал:

В отличии от нашей нефти

У нас тоже существенная часть нефти добывается разрывом пласта.

[Игорь Козьяков]

У меня загородный данный дом в Динском районе Краснодарского края... как то приехал посчитать такую систему электроснабжения в свой небольшой домик. Электричество у нас там стоит по 5,40 руб. что (мне на тот момент казалось) дорого. 

Так как мы там бываем только на выходных, то окупаемость такой системы было бы 15-20 лет) 

Как то не совсем целесообразно... 

Если жить постоянно, то 7-8 лет. 

 

Ждём развития в этой области и удешевления комплектующих) 

[Sergey Gilfanov]

4 минуты назад, Игорь Козьяков сказал:

Ждём развития в этой области и удешевления комплектующих) 

Не поможет. 'Удешевления комплектующих' в области самого строительства, например, наверняка какое-то было. Но на стоимости жилья оно сказывается как-то загадочно.

[sheft]

тоже считаю что не поможет, и даже думаю,что когда всё таки обуздают термояд, цена на киловатт не опустится

[Ivan_83]

Просто у вас подход к этому несколько странный.

Купить машину чтобы на такси экономить - вопросов почему то не вызывает, автодрочеров хоть отбавляй, хотя ИМХО многие на такси дешевле было бы.

Собственная энергетическая установка это не для экономии, это для независимости.

Смысл в том, что система устроена таким образом что заметную часть того что вы зарабатываете приходится отдавать обратно, в виде всяких обязательных платежей всяким гондонам и монопилистам.

От того что в некоторых западных странах поставщика электричества и водоснабжения можно выбрать - легче не становится, подобно тому как у нас сколько не вибирай опсоса - всё равно назвать его можно только матерным словом.

[taf_321]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Смысл в том, что система устроена таким образом что заметную часть того что вы зарабатываете приходится отдавать обратно, в виде всяких обязательных платежей всяким гондонам и монопилистам.

А тема с "независимой энергетикой" это отдавание львиной части своего заработка на много-много-лет вперед вот прям щас. И тут же вам услужливо предлагается ТО только у строго определенных организаций и через 3-4 года фактическая перепокупка половины того, что еще не окупилось - аккумуляторы и солнечные панели. Толковый энергетический ревалюсьон.

[Ivan_83]

34 минуты назад, taf_321 сказал:

И тут же вам услужливо предлагается ТО только у строго определенных организаций

Которых можно послать далеко и на совсем, и делать всё самому или пригласить кого захочется.

 

34 минуты назад, taf_321 сказал:

через 3-4 года фактическая перепокупка половины того, что еще не окупилось - аккумуляторы и солнечные панели.

Зависит от того что за система.

Опять же остаётся огромный запас вариантов от вообще ничего не делать, до сделать всё самому или купить у любого понравившегося торгаша сильно поторговавшись.

 

Это сильно отличается от того что предлагает монополист и от его отношения к клиентам.

К тому же в каких нить ебенях можно получить ещё огромный инсталяционный платёж, в который включат установку столбов и протяжку линии, а потом сидеть без электричества после каждого дождика с ветром по паре недель.

 

49 минут назад, taf_321 сказал:

А тема с "независимой энергетикой" это отдавание львиной части своего заработка на много-много-лет вперед вот прям щас.

Так ещё раз: машину, квартиру вы тоже покупаете вместо аренды, и вообще, уверен что у вас арендованных вещей практически нет.

В общем даже такая тема как инструменты в аренду плохо заходит, хотя многим они нужны раз в 5 лет, и по сути лежат без дела.

[vodz]

9 минут назад, Ivan_83 сказал:

Которых можно послать далеко и на совсем, и делать всё самому

Ага, щаз. И прощай страховка.

[alibek]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Которых можно послать далеко и на совсем, и делать всё самому или пригласить кого захочется.

Смешно.

Есть такая контора - Ростехнадзор.

Они расскажут, кто кого пошлет.

[Ivan_83]

1 час назад, vodz сказал:

Ага, щаз. И прощай страховка.

Так это тоже на выбор.

А что ты собрался страховать?

 

13 минут назад, alibek сказал:

Есть такая контора - Ростехнадзор.

У себя дома что хочу то и ворочу.

[alibek]

Ну-ну.

[jffulcrum]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

У себя дома что хочу то и ворочу.

Даже в ИЖС может зайти пожинспектор и выписать штрафов и предписаний. В нас.пункте же никакой свободы нет - все по кодексам.

[satboy]

17 часов назад, jffulcrum сказал:

Даже в ИЖС может зайти пожинспектор и выписать штрафов и предписаний. В нас.пункте же никакой свободы нет - все по кодексам.

Кто-ж его пустит то, если не произошло ЧП... 69-ФЗ пока никто не отменял..

Цитата

Граждане обязаны: ... предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных и иных помещений и строений (за исключением жилых помещений), территорий, земельных участков в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений.

 

[jffulcrum]

@satboy Так уж до конца закон цитируйте:

 

Цитата

входить беспрепятственно в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан при наличии достоверных данных о нарушении требований пожарной безопасности, создающем угрозу возникновения пожара и (или) безопасности людей;

Случаев доказания недостоверности не припоминаю...по сути достаточно любой жалобы,даже анонимки.

[taf_321]

В 21.10.2020 в 20:08, Ivan_83 сказал:

Которых можно послать далеко и на совсем, и делать всё самому или пригласить кого захочется.

Минус гарантия -> проблемы со страховкой и проблемы с надзорными органами -> невозможность эксплуатации вплоть до проживания. Это севернее Усть-Илимска можно таки кренделя крутить, там реально проверяющий медведь, и если что случиться то узнают про проблему лет через двадцать по оставшимся пуговицам. А чуть южнее и тут уже никакой свободы.

 

В 21.10.2020 в 20:08, Ivan_83 сказал:

Зависит от того что за система.

По-сути во всех этих системах заложены элементы обязательного старения.

 

В 21.10.2020 в 20:08, Ivan_83 сказал:

Опять же остаётся огромный запас вариантов от вообще ничего не делать, до сделать всё самому или купить у любого понравившегося торгаша сильно поторговавшись.

И по-факту стоимость эксплуатации такой системы вырастает в разы, если не на порядки. Я знаю где тако подход цветет и пахнет - автомашины. Где купив за жалкие 150 т.р. целый АВТОМОБИЛЬ потом еб...шся с ним не разгибаясь. Но в конец задравшее ведро можно тупо продать, зафиксировав убытки, а вот от уже запущенной системы единственной системы энергопитания избавиться и заменить чем-то другим просто не получится.

[Ivan_83]

4 часа назад, taf_321 сказал:

Минус гарантия -> проблемы со страховкой и проблемы с надзорными органами -> невозможность эксплуатации вплоть до проживания.

Стоит себе ветряк во дворе, панели на крыше - что им сделается?

Насчёт страховки - я с этим не сталкивался уже лет 30.

 

4 часа назад, taf_321 сказал:

Но в конец задравшее ведро можно тупо продать, зафиксировав убытки, а вот от уже запущенной системы единственной системы энергопитания избавиться и заменить чем-то другим просто не получится.

Что, выкинутьпродать панели и купить ветряк так сложно? Выкинуть ветряк и купить дизель? Выкинуть дизель и подключится к сети?

 

Я вот на досуге не спеша раздумываю что принять дома за промежуточный транспортный стандарт.

Склоняюсь в сторону 48В постоянки с верхним пределом в 56-58В.

С одной стороны напряжение уже достаточно высокое и потери терпимы, с другой достаточно низкое для не дорогих DC-DC на понижение в 12-24В.

[sheft]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Стоит себе ветряк во дворе, панели на крыше - что им сделается?

Насчёт страховки - я с этим не сталкивался уже лет 30.

 

Что, выкинутьпродать панели и купить ветряк так сложно? Выкинуть ветряк и купить дизель? Выкинуть дизель и подключится к сети?

 

Я вот на досуге не спеша раздумываю что принять дома за промежуточный транспортный стандарт.

Склоняюсь в сторону 48В постоянки с верхним пределом в 56-58В. 

С одной стороны напряжение уже достаточно высокое и потери терпимы, с другой достаточно низкое для не дорогих DC-DC на понижение в 12-24В.

коту просто яйки не лижутся?

постоянка 48.... дома ни холодильника, ни микроволновки/электрочайника, ни вентиляторов вытяжек нету?... или это типа отдельная ветка для всякого мультимедиа и освещения?

может тогда уж для унификации со всеми имеющимися импульсными блоками питания - 200-300 вольт постоянки если моторов нет и не хочется синусоиду качать?

[Игорь Козьяков]

К какой-то передаче видел интересный сюжет про страны третьего мира... так вот у них не все могут позволить поставить себе панель в отдалённой деревне. Так вот они придумали объединять все панели между собой... и делиться энергией. По итогу у многих посёлков получается такая накопительная система, что они могут продавать остатки другим соседним поселениям... 

 

Вот это подход, что бы не платить левому дяде. 

[nuclearcat]

2 hours ago, Игорь Козьяков said:

К какой-то передаче видел интересный сюжет про страны третьего мира... так вот у них не все могут позволить поставить себе панель в отдалённой деревне. Так вот они придумали объединять все панели между собой... и делиться энергией. По итогу у многих посёлков получается такая накопительная система, что они могут продавать остатки другим соседним поселениям... 

 

Вот это подход, что бы не платить левому дяде. 

А ночью и в непогоду за тройную цену покупают у соседей?

[st_re]

там, скорее всего, забыли сказать, что всё это счастья они покупали не на свои... т.к. себестоимость этой штуки будет совсем не копеечная.. ну и всё это скорее всего в Африке, там солнце 365 дней в году близко к зениту днем, приезжайте к нам в Питер зимой с вашим решением.

[nuclearcat]

13 minutes ago, st_re said:

там, скорее всего, забыли сказать, что всё это счастья они покупали не на свои... т.к. себестоимость этой штуки будет совсем не копеечная.. ну и всё это скорее всего в Африке, там солнце 365 дней в году близко к зениту днем, приезжайте к нам в Питер зимой с вашим решением.

Напомнило, на форуме электроники какой-то новорег запостил новость "солнечная энергия стала дешевле чем тепловая, светлое будущее с одной лишь возобновляемой энергией не за горой".

И тут же куча старожилов из нордических стран отпостили в стиле "да ты оху..л".

Я грю - ребята, вы что-то какие-то депрессивные.

А мне в личку написали - будешь тут депрессивным с этими сраными панелями, когда три месяца зимой практически нет солнечных дней, а тут рассказывают, что всем надо срочно переходить на "только солнце".

[st_re]

да, не в Калифорнии на субсидии вполне себе решение, я не спорю.. только чтото мне кажется в массе своей народонаселение нашей страны находится в других условиях.. даже дизель генератор в разных странах или местах окажется с разной себестоимостью, т.к и горючка стоит по разному и доставка запчастей в ебеня стоит других денег чем в больших городах со склада рядом.. а уж соляризация везде разная. гдето тупо солнце пол года над горизонтом не поднимается почти, гдето тучи и сезоны дождей.. ну а гдето экскурсовод с грустью в голосе говорит "у нас 345 солнечных дней в году, вы понимаете как мы устаём от солнца?" и ты понимаешь что это еще и высоко над горизонтом солнечные дни ибо Средиземное море... даже дом в лесу от дома на поле будет отличаться..