karpa13a Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Тогда почему мы заговорили о стартапах? имхо, в "стартапе" может разродится система в прототипе того или иного процесса. причем именно в виде полуфабриката. при этом, количество умерших процессов по результатам работы - будет десятки, если не сотни. теперь вопрос "консерваторам": сколько понадобится времени, что бы провернуть хотябы 3-4 процесса через контору, отработать их, обозреть затраты-результат и убедиться что оне "невкатывают". т.е. в контексте "эволюции" это получается "дешевле" ну или "потери гораздо меньше". но(!) кому это нужно?;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба имхо, в "стартапе" может разродится система в прототипе того или иного процесса. причем именно в виде полуфабриката. теперь вопрос "консерваторам": сколько понадобится времени, что бы провернуть хотябы 3-4 процесса через контору, отработать их, обозреть затраты-результат и убедиться что оне "невкатывают". Два вопроса. 1 - а можно привести какие-нибудь примеры из жизни? 2 - как все это связано с российскими телекомами? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Тимур 2. с телекомами, как выше было отмечено, эта мысль скорее всего не связана. или может быть даже вредна. хотя "лаба" по ковырянию всяких железок непонятных, наверно, должна быть. в "маленьком" телекоме чуть ли не весь персонал. в мега-чемпионе - полностью отсутствует) какой контекст? 1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка. мой контекст - веб. телеком для меня - транспорт и прочие датацентры. а конкретный пример про синхронизацию, вроде простой штуки под названием "прайс" вылилась в эпический ппц. там задело всё в конторе от простых технических вещей до бухгалтерии, продажников и прочих юристов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба 1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка. А это у кого-нибудь работает? Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба 1. личный пример - отросток в виде "отдела развития", туда переводят всяких головастиков, которым не хватает чего-то в жизни. оне там всё-в-одном и аудиторы и разрабы, проектанты и прочие архитекторы. вываливают в контору всяческие обнаруженные проблемы с возможными решениями. технические и организационно-бизнесовые. да, зачастую оно уходит "в стол" ,но иногда разгорается до перетряхивания всей конторы. задачи им ставятся в основном "ниокр" - и расчёта на то что взлетит - нет. проверка гипотез и их отработка. А это у кого-нибудь работает? Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора. херня, у него просто нет опыта работы в корпорациях, такая фантазия со стороны. многие ужо утонули в таких розовых соплях. в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах. и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях. просто не так заметны на фоне текушего профильного инкома, да. депенд от горизонтов топов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба А это у кого-нибудь работает? Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора. это есть. в основном, наверно, всегда. от "у нас есть Вася, который любит ковыряться в непонятных железках, в остальное время он саппортит сеть" до "опытное производство" с кучей отделов-подразделений-лабораторий-цехов по направлениям. и всякими состояниями между. есть такой "Вася" в конторе? контора принимает и перерабатывает результаты деятельности "Васи"?) получает прибыль? расширяет рынок? увеличивает пени спектр услуг? чем же, по сути, "Вася" отличается от купленного конторой стартапа?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба есть такой "Вася" в конторе? контора принимает и перерабатывает результаты деятельности "Васи"?) Это собственно и есть ключевой вопрос. Если такой Вася (статистически)есть и его плоды перерабатываются - то Лейден ошибается. Если такой Вася (статистически) отсутствует, или его плоды не воспринимаются конторой - то Лейден прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба от "у нас есть Вася, который любит ковыряться в непонятных железках, в остальное время он саппортит сеть" Если такой Вася (статистически)есть и его плоды перерабатываются - то Лейден ошибается. Если такой Вася (статистически) отсутствует, или его плоды не воспринимаются конторой - то Лейден прав. А кто Васе непонятные железки для ковыряния приносит? Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Тимур тут еще нужно наверно глянуть на "ментальность" чтоле (может назвать по другому этот термин) а именно "за чей счёт банкет" или "убыток". одно дело когда эти затраты на основном балансе("Вася" или сотня их), другое дело - гдето совсем сбоку и контора покупает уже конечный результат(решение+внедрение). Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно. почему? никогда не интегрировали в сеть разных вендоров? а если у клиента чтото странное используется на стыке, а бизнес требует линка? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно. почему? никогда не интегрировали в сеть разных вендоров? а если у клиента чтото странное используется на стыке, а бизнес требует линка? Тут результатами пользуются хотя бы в смысле 'нее, мы так делать не будем'/'сделаем один раз' после изучения того, что получилось. А вот если он ковыряется, результаты полностью игнорируются, но новые железки все-таки доставляются - то это странно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Возможно я не понял посыл Лейдена, но мне показалось, что он имеет в виду, что отдел развития по всяким глубоким причинам не может выдать ничего, что способна принять и переработать контора. херня, у него просто нет опыта работы в корпорациях, такая фантазия со стороны. многие ужо утонули в таких розовых соплях. в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах. и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях. просто не так заметны на фоне текушего профильного инкома, да. депенд от горизонтов топов. Ха-ха, это у leidena нет опыта работы в корпорациях ??? Классный тезис.... Вроде столько лет человек на форуме, а оказывается вообще не в теме... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Проблема в том, что некоторые вещи не размножаются в неволе. Т.е. их невозможно вырастить осмысленно. Нельзя нанять изобретателя, который будет изобретать за деньги именно то, что тебе нужно, да еще и эффективно. Можно только НАЙТИ изобретателя с изобретением :) И кстати, у буржуев не принято обижаться когда человек 20 лет работает в корпорации, а потом уходит и мутит стартап по своей профессии, используя весь свой опыт, связи, мысли и так далее. У нас же все больше считают, что работник принадлежит работодателю со всеми потрохами и результатами деятельности, включая жизнедеятельность :) в тож время если глянуть на историю какихть атит, эвм, интел, дт, яблока, окажется што мир работает немного не так... вполутонах. Только в полутонах и не так. Расскажите, чего такого изобрел Эпл? Задолбали, честно, придумали себе икону инноваций... и рычаги финансовые, политические и технологические много чего стоят и в инновациях. Не в инновациях, а в их коммерциализации. К тому же - на достаточно поздних этапах, когда решение уже есть, и продукт уже есть и идет уже захват рынка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба И кстати, у буржуев не принято обижаться когда человек 20 лет работает в корпорации, а потом уходит и мутит стартап по своей профессии, используя весь свой опыт, связи, мысли и так далее. У нас же все больше считают, что работник принадлежит работодателю со всеми потрохами и результатами деятельности, включая жизнедеятельность :) И потому пишут в контрактах "после увольнения - не работать ни на себя ни на конкурента по профилю бывшей работы"? Причем у них такой контракт - законен. Или программистские контракты выда 'любая строчка кода, что написана в любое время работы на нас (выходные, отпуск и прочее время отдыха - считаются) -- наши?" А у нас - с точки зрения закона нельзя даже запретить работать одновременно на двух конкурентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба А кто Васе непонятные железки для ковыряния приносит? Если его контора, а потом она же не воспринимает плоды его работы - то это выглядит странно. Оно может быть и странно. Но жизненно. Вполне возможно, что топы или владельцы теоретически хотят какого-то качественного развития. И поэтому готовые его финансировать. С другой стороны, у них не хватает организационного ресурса, чтобы добиваться от Васи результатов или использовать результаты работы Васи. С точки зрения финансов, получается что Вася это что-то типа дорого офиса - контора его содержит не потому что он ей нужен, а потому что она может себе это позволить Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба И потому пишут в контрактах "после увольнения - не работать ни на себя ни на конкурента по профилю бывшей работы"? Причем у них такой контракт - законен. Или программистские контракты выда 'любая строчка кода, что написана в любое время работы на нас (выходные, отпуск и прочее время отдыха - считаются) -- наши?" Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два. Во-вторых, я не слышал про ограничения "работать на себя в той же области". Про конкурентов - да. Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему. История вайфая циско показательна. Люди, которые делали первое поколения вайфая придумали идею - тонкие точки, контроллер. Свалили, замутили стартап, получили несколько раундов финансирования, сделали. И через несколько лет продались циске. "По 8 млн долларов на каждого, включая уборщицу!" (с) Есс-но всей командой туда интегрировались. Потом решили, что можно сделать лучше, и свалили. Замутили стартап, получили несколько раундов финансирования, сделали продукт и... продались Циске! Когда я с этими перцами виделся крайний раз, а было это довольно давно, у них был третий стартап - и снова с вайфаем :) Такие дела :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему. Даже если за пределами рабочего дня человек какую-нибудь игрушку пишет, не имеющего отношения к тому, что он на работе делает? А с какой это радости? А вот хотят, если договора почитать. Кроме того, опыт вида "ну вот знаю я, что такую задачу надо таким-то алгоритмом решать, который и придумал" - то такой опыт программисту далеко не всегда принадлежит. Даже если этот алгоритм глубоко в потроха системы закопан и вообще более-менее общий, а не специфичный для области деятельности работодателя. Все равно работодатель в свою 'интеллектуальную собственность' захапать хочет. И причем понятно, почему. Если не сделает - то я потом, после увольнения, работник может его на лицензионные отчисления поставить вида '$100' за каждый запуск программы. Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два. Угу. Года два не заниматься тем, что лучше всего умеешь. Если навык уникальный и никому, кроме конкурентов, больше не нужен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ttttt Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Во первых, ограничения по будущему трудоустройству - это не прямо вот такой мейнстрим, а это БЫВАЕТ. И они отличаются не такой уж большой продолжительностью, год-два. Угу. Года два не заниматься тем, что лучше всего умеешь. Если навык уникальный и никому, кроме конкурентов, больше не нужен. Можно написать чего угодно в контрактах, это еще не значит, что оно что-то запрещает, особенно там, где все ИТ: http://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause#California Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 27 мая, 2015 · Жалоба Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему. ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alek Aaz Опубликовано 29 мая, 2015 · Жалоба Тимур 2. с телекомами, как выше было отмечено, эта мысль скорее всего не связана. или может быть даже вредна. хотя "лаба" по ковырянию всяких железок непонятных, наверно, должна быть. в "маленьком" телекоме чуть ли не весь персонал. в мега-чемпионе - полностью отсутствует) Че это практически отсутствует? Есть, куда денется то. Только не лаба а спецы, которые решают всякие "мутные" запросы руководства. Только все это уходит в центр принятия решений (и распределения ресурсов). Раньше много было задач типа посмотри/разберись/оцени теперь все больше по инструкции. Но их же кто-то пишет :) Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 29 мая, 2015 · Жалоба Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос. А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды? Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 29 мая, 2015 · Жалоба Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ. В какой части не согласен? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 29 мая, 2015 · Жалоба Да, любой написанный код принадлежит работодателю, а вот опыт человека - принадлежит только ему.ГК РФ в этом вопросе с вами не согласен. как и некоторая судебная практика РФ. В какой части не согласен? чуть более чем полностью) изучите знаменитую возню билайна со своим админчегом за небольшой батничег) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 29 мая, 2015 (изменено) · Жалоба Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос. А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды? Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания. Вот интересно, для кого я распинался про RCA на прошлой странице ? Ещё 50 лет назад пара бывших русских Сарнов (президент) и Зворыкин (Вице-президент по развитию) заняли более 85% телевещания США, и создали вертикально интегрированный холдинг да такой, что его некоторые части, как например NBC до сих пор является одним из ведущих мировых СМИ. Для примера - именно они до сих пор обеспечивают техническую поддержку вещания ВСЕХ Олимпиад. А если взять любой AV шнурок с тюльпанами, это тоже изобретение RCA, как стандарта штекера и разъёма. Как можно не знать таких вещей, зато с умным видом рассуждать про какие-то заумные методики менеджмента в соседнем треде ? Изменено 29 мая, 2015 пользователем Kirya Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 30 мая, 2015 · Жалоба Вообще можно(и нужно) собирать спецов не в лабу, а скорее всего в "проект". Т.е. завести головастую "жопу особо приблеженную к императору", с полномочиями, которой поручать всякие "хитрые проекты". А он формирует команду, которая и решает вопрос. А ты лично где-нибудь видел, чтобы такой подход дал бы какие-нибудь плоды? Не в смысле единично решенной задачи, а чтобы такой отдел на регулярной основе выдавал бы продукт, который бы с восприняла бы остальная компания. Вот интересно, для кого я распинался про RCA на прошлой странице ? Ещё 50 лет назад пара бывших русских Сарнов (президент) и Зворыкин (Вице-президент по развитию) заняли более 85% телевещания США, и создали вертикально интегрированный холдинг да такой, что его некоторые части, как например NBC до сих пор является одним из ведущих мировых СМИ. Что же - повторю вопрос. Кирилл - а ты ЛИЧНО где-нибудь видел, чтобы такой подход дал какие-нибудь плоды? Не прочитал в книгах, не услышал на лекциях, а именно лично участвовал бы в работе такого предприятия? Ну или хотя бы общался с такими организациями как с партнерами. У тебя ведь огромный опыт общения с разными российскими провайдерами. Наверняка среди них есть такие, которые смогли успешно реализовать функционирование отдела развития? Я бы вот с большим интересом бы пообщался с такими людьми, позадавал бы им всяких вопросов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 30 мая, 2015 · Жалоба Я бы вот с большим интересом бы пообщался с такими людьми, позадавал бы им всяких вопросов... А то тебе Санчеса мало ? :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...