[SergoINFOLAN]

запаздывает на год-на два

а что сейчас рулит в прогрессивном мире?

[Sergey Gilfanov]

а что сейчас рулит в прогрессивном мире?

Я подозреваю, что до сих пор рулит покупка телефона сразу с договором (точнее, договора с телефоном) с которого просто так слезть нельзя.

[SergoINFOLAN]

а смысл покупать платное подключение ? смысл быть привязанным? у нас же есть Абонементы - тоже самое.

[ChargeSet]

Контрактные телефоны - хорошая штука. Если оператор хороший, но нам это точно не грозит:)

[^rage^]

Да просто трафик от WhatsUp пустить через ГЛЮЧАЩИЙ сервер и всё :) труба решает, какое говно по ней течёт быстрее а какое медленнее.

дадада! и таким образом простимулируете децентрализованные сервисы с криптографией и обфускацией трафика.

замучаетесь сигнатуры обновлять и получите второй скайп(много ли dpi его могли ловить года 3-4 назад?)

[s.lobanov]

^rage^

Сейчас скайп ловить легко, т.к. убрали его децентрализацию и все узлы подконтрольны m$

 

Децентрализованные сервисы не дают развивать власти США ибо нет контроля, Китай - аналогично, европейцы вообще просрали всё своё, не могут даже поисковик запилить, пользуются всем американским

[NN----NN]

МТС доверять - себя не уважать.

Ага, при этом по данным социологи пользователи доверяют операторам связи больше, чем банкам, прикинь! ;)

 

1. Какие способы коммуникаций надежней, по ощущениям американцев, при передаче личной информации:

http://nag.ru/articles/article/26509/jiteli-ssha-schitayut-chto-oni-teryayut-kontrol-nad-svoimi-dannyimi.html

2. Most Trusted Companies for Privacy: American Express (AMEX), Hewlett Packard, Amazon, IBM, US Postal Service, Procter & Gamble, USAA, Nationwide, eBay, Intuit

[Прохожий]

У абонентов (МТС) стоит приложение, которое умеет отсылать текстовые сообщения, реализует чаты, обеспечивает видеоконнект и т.д. - всё это сопровождается отображением статуса собеседника.

Два вопроса:

1. Что заставит абонента поставить это приложение, если его услуги будут платными, при наличии огромного выбора бесплатных альтернатив? Абоненты идиоты?

2. Что заставит МТС нести расходы на создание и поддержание этого приложения, если оно будет бесплатным? МТС идиоты?

3. Если ВНЕЗАПНО МТС удается создать клевый, удобный и надежный мессенджер, что заставит МТС ограничить его распространение своей сетью? МТС идиоты-2?

 

Можно мне нормально аргументированный ответ на эти вопросы в терминах мотивации, а не маркетинговый буллшит?

 

который давно сигнализирует, что нужно перестраивать бизнес-модели, менять стратегию.

Он сигнализирует, что оператору - операторово. Можно привести ровно один пример успешного замещения ОТТ сервиса собственным сервисом оператора?

[vodz]

А почему не сделать межоператорский мессенджер, поставив в каждом операторе по серверу и гнать МТС-сную рекламу для пользователей c МТС-ной симкой?

Причём даже фильтровать не надо. Просто не у МТС-ного сервера не будет паролей МТС-ных пользователей. При попытке зарегиться на не-МТС-ном сервере выдавать сообщение, что с таким номером идите на МТС-ный сервер, иначе вы не сможете общаться с пользователями МТС.

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем vodz

[thodin]

европейцы вообще просрали всё своё, не могут даже поисковик запилить, пользуются всем американским

Однако скайп написали в Европе :)

 

А почему не сделать межоператорский мессенджер

Любые межоператорские сервисы - это очень очень тяжелый и сложный процесс, обвешенный стандартами, взаимными интересами, коммерческими условиями и бесконечными согласованиями. Сотовая связь - это просто на порядки более сложный сервис, чем доступ в интернет.

Поэтому то RCS и не взлетает - у операторов просто не хватает гибкости и скорости чтобы активно что-то внедрять.

[karpa13a]

А почему не сделать межоператорский мессенджер

SMS/MMS?;)

[vodz]

А почему не сделать межоператорский мессенджер

Любые межоператорские сервисы - это очень очень тяжелый и сложный процесс, обвешенный стандартами, взаимными интересами, коммерческими условиями и бесконечными согласованиями. Сотовая связь - это просто на порядки более сложный сервис, чем доступ в интернет.

Поэтому то RCS и не взлетает - у операторов просто не хватает гибкости и скорости чтобы активно что-то внедрять.

Но некоторые стараются делать свой не получая выгоды, которой бы была если оно было межоператорским. Выше я расписал (с правкой, извините), как получить автоматически закабаление к своему оператору, не создавая проблем ни пользователю ни соседнему оператору.

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем vodz

[NN----NN]

Два вопроса:

1. Что заставит абонента поставить это приложение, если его услуги будут платными, при наличии огромного выбора бесплатных альтернатив? Абоненты идиоты?

2. Что заставит МТС нести расходы на создание и поддержание этого приложения, если оно будет бесплатным? МТС идиоты?

3. Если ВНЕЗАПНО МТС удается создать клевый, удобный и надежный мессенджер, что заставит МТС ограничить его распространение своей сетью? МТС идиоты-2?

Хитрец. В "два вопроса" засунул три :).

 

1. Что-то невнимательно ты прочитал тот пост, из которого цитата... Я же и писал, что оператору, если он вводит в коммерческий оборот свой мессенджер, не нужно его "продавать".

2. "Расходы, чтобы спасти доходы". Да, жесткой зависимости нет: в смысле, что те, кто будет пользоваться МТС-ским мессенджером, не обязательно будут пользоваться только им. Вероятней всего, уже пользующиеся чем-то, вряд ли побегут из OTT-сервисов в фирменный операторский мессенджер. Их не спасти :). Оператор может рассчитывать на то, что не уйдут все остальные.

3. RCS крутится на IMS-платформе оператора, там привязка к абон.номеру, где-то на операторском "железе" хранятся профили, история сообщения и т.д. То есть тот софт, который ставится на смартфон заточен под оператора.

[thodin]

Но некоторые стараются делать свой не получая выгоды, которой бы была если оно было межоператорским. Выше я расписал (с правкой, извините), как получить автоматически закабаление к своему оператору, не создавая проблем ни пользователю ни соседнему оператору.

Немного не понял.. А как абоненты МТС попадут на сервер, к примеру, Билайн? Они же все равно будет подключаться к серверу МТС.

А смена сим-карты - это новый аккаунт.

[Sergey Gilfanov]

Любые межоператорские сервисы - это очень очень тяжелый и сложный процесс, обвешенный стандартами, взаимными интересами, коммерческими условиями и бесконечными согласованиями.

Смотри email. Можно просто зарегистрировать домен и собственный сервер поднять. Без всякого 'тяжелого и сложного' процесса.

[vodz]

Немного не понял.. А как абоненты МТС попадут на сервер, к примеру, Билайн? Они же все равно будет подключаться к серверу МТС.

Операторы договариваются о межоператоской взаимодейсвии серверов. Типа jabber-like. Всё отличие, что в протоколе серверного обмена не передаются пароли пользователей. Пользователь МОЖЕТ зарегиться где угодно, но ему должно быть выдано предупреждение, что вы зарегились не там, так как по протоколу вы не сможете с этим номером общаться с пользователями вашего родного опсоса. И никакой фильтации, чистая труба. Всё автоматически.

[thodin]

Смотри email. Можно просто зарегистрировать домен и собственный сервер поднять. Без всякого 'тяжелого и сложного' процесса.

Дык сотовики будут против - зачем им пускать к себе клиента со своим сервером? В случае с blackberry - наоборот, они выносили свой сервис на клиентский сервер, чтобы привязать его к себе.

А email придумали в некоммерческом интернете :)

 

Операторы договариваются о межоператоской взаимодейсвии серверов. Типа jabber-like.

Вот чтобы это произошло - jabber-like протокол должен быть стандартизирован 3gpp, кто-то должен написать софт, операторы должны договориться о коммерческих условиях и провести тестирование интеграции.. Это все долго очень и тяжело.

[Sergey Gilfanov]

Вот чтобы это произошло - jabber-like протокол должен быть стандартизирован 3gpp, кто-то должен написать софт, операторы должны договориться о коммерческих условиях и провести тестирование интеграции.. Это все долго очень и тяжело.

Что в конце концов приведет к тому, что кто-то успеет написать по настоящему популярный распределенный меседжер.

[vodz]

Вот чтобы это произошло - jabber-like протокол должен быть стандартизирован 3gpp, кто-то должен написать софт, операторы должны договориться о коммерческих условиях и провести тестирование интеграции.. Это все долго очень и тяжело.

А в чём коммерческие условия будут состоять? Какое дело другому оператору, какую рекламу этот другой оператор будет втюхивать своему абоненту? Проблемы ведь будут только на уровне общих, которые есть всегда и везде: спам, ddos.

[karpa13a]

Что в конце концов приведет к тому, что кто-то успеет написать по настоящему популярный распределенный меседжер.

транспорт есть. называется жаббер.

клиентов чуть больше чем дофига.

[Sergey Gilfanov]

транспорт есть. называется жаббер.

клиентов чуть больше чем дофига.

Он серверов требует. Я про полностью распределенный. Теоретически возможно же.

[thodin]

Что в конце концов приведет к тому, что кто-то успеет написать по настоящему популярный распределенный меседжер.

Чтобы он стал популярный - надо в него деньги вкладывать. Ибо он должен хорошо работать с мобильника, иметь клиент для десктопа и т.д.

Сейчас это jabber, но он не популярный нифига..

[vodz]

Чтобы он стал популярный - надо в него деньги вкладывать. Ибо он должен хорошо работать с мобильника, иметь клиент для десктопа и т.д.

Отличное доказательство, когда предпринимательство вредит самому себе. Типа мы тут вкалывали, рисовали популярного клиента, дорабатывали протокол, а другие операторы такие редиски не хотят платить за протокол-клиент. При том, что сам протокол уже есть, подправить на предмет запрета передачи паролей между серверами и запрета общения свой_абонент<->свой_абонент посредством другого сервера - раз плюнуть. Ведь если соседний оператор захочет сделать ненарушающую совместимость правку у себя - вполне возможно вас же и попросят, за деньги. Типичный способ заработка на GPL - сервисом!

[thodin]

А в чём коммерческие условия будут состоять?

Ну возьмите SMS - там существует целая мега-система, тарифы на межоператорский обмен, тарифы у SMS хабов (с учетом разных тарифов в зависимости от оригинации и терминации), тарифы для контент-провайдеров (собираетесь же туда пусть их?), роуминг, и т.д.

А Вы пытаетесь убить весь бизнес за счет какого-то протокола, который будет приносить денег чуть меньше, чем нисколько.

 

При том, что сам протокол уже есть

Нет никакого протокола! Вы забываете, что телефония - это в первую очередь коммерческий, а не технический сервис.

Вы нарисовали jabber (который нифига не стандартный - в смысле что у него куча XEP, которые кто-то поддерживает, кто-то не поддерживает, кто-то криво абы кабы..), но не нарисовали никакого cash flow.

[vodz]

Ну возьмите SMS - там существует целая мега-система, тарифы на межоператорский обмен, тарифы у SMS хабов (с учетом разных тарифов в зависимости от оригинации и терминации), тарифы для контент-провайдеров (собираетесь же туда пусть их?), роуминг, и т.д.

И вот со всем этим попробуем взететь оно долеталось. :)

Вы нарисовали jabber (который нифига не стандартный - в смысле что у него куча XEP, которые кто-то поддерживает, кто-то не поддерживает, кто-то криво абы кабы..), но не нарисовали никакого cash flow.

Плевать на то, кто что поддерживает из XEP. Что ходит между операторами из XEP устанавливает консорциум договорившихся операторов. Предложивший расширение и делает их за собственные средства для себя или общаком решают сколько доплатить разработчику для внедрения у всех. Платить за каждое сообщение абонент-абонент - прошлый век. Контент-провайдеры по определению будут отчехлять опсосам по количеству окученных абонентов (то есть взаимо-добавленных в "личный список собеседников"), для коммерческих рассыльщиков опция количество сообщений в минуту уже есть в jabber-e, то есть за деньги продаём увеличение этой опции. Короче, всё можно решить и большинство проблем уже решено. Осталось только задавать в себе жабу по стрясывании копеечки с каждого SMS.