[Sergey Gilfanov]

hint: прямая видимость.

 

Вы физику в школе изучали?

Ну полно. Это сильно зависит от используемой частоты. Даже сотовый, если посмотреть, слегка за пределами прямой видимости работает. Потому и нужна отдельная система, что можно более подходящую частоту выбрать.

[Syzygy]

90% уже давно выбрали вместо домашнего мобильный, а не скайп.

Я бы сказал, что они выбрали и то и другое. Факты есть факты - с каждым годом скайп-звонков становится всё больше. Международная телефония уже на треть принадлежит скайпу. Года через 3-4 большая часть звонков между странами будет совершаться по скайпу. Привычной нам телефонии в обозримом будущем каюк. Стационарная уже несётся туда галопом, через некоторое время последует и мобильная. Сейчас сильны сдерживающие факторы - отсутствие у всех людей смартфонов и недоразвитость мобильного интернета, но они не вечны. Нет, я не утверждаю, что заменой станет скайп. Возможно, будет что-то другое.

[Прохожий]

Не радиостанций, а одноразовых вопилок 'помогите'.

Да все уже давно изобретено: http://www.findmespot.com/en/index.php?cid=101

 

Честно, я не понимаю как они на одной АА-литиевой батарее обеспечивают год в режиме ожидание, две недели трекинга, семь дней жесткого трекинга (режим бедствия) и передачу 1900 сообщений, но это, сцуко, работает! Причем глобально, через спутники и без наземной инфраструктуры вообще. Сто баксов. Т.е. по цене хорошего, годного тактического фонаря.

[Stimpy]

 

Аа..! Нелегальный транк!

Вот из-за таких вот ....... (а это, собственно, напрямую запрещено законом) во многих городах и весях радиолюбительский диапазон был забит строителями "радиотелефонных сетей".

 

Ну СБ всегда был помойкой, он и делался для этого.

Прямая аналогия с wi-fi кстати.

А по поводу законов - да будет вам известно что СБ диапазон - международный и не является ресурсом государственным, как GSM частоты или FM.

Поэтому все эти законы по СБ, принятые в отдельном государстве не имеют по большому счету юр. силы.

[Картуччо]

90% уже давно выбрали вместо домашнего мобильный, а не скайп.

Да, это так.

А выбор чего-то типа скайпоподобного будет следующим шагом, это же естественно :)

Вот когда всякие учреждения типа госов и банков станут принимать скайп айди вместо телефонного номера, то возможно.

Когда интернет станет всегда с собой без необходимости заряжать мобильник два раза в день.

Когда будет 100% уверенность, что эту учётку по неведомым причинам не забанят, потому что в этом случае придётся совершенно феерически доказывать, что не верблюд,

чего в случае сотовой компании с офисом неподалёку не произойдёт совершенно однозначно.

Когда не надо будет держать одновременно аську, мейлруагент, скайп, джаббер, хэнгаутс, вконтакт и ещё стопицот клиентов к разным сервисам.

[Sergey Gilfanov]

Да все уже давно изобретено:

Так тут меня пытаются убедить, что сотовой связи для аварийных целей достаточно. То что по ссылке при массовом использовании, конечно, загнется. Но если немного приземлить - будет гораздо лучше сотовой связи. Именно для целей аварийного вызова, разумеется.

[thodin]

Ну полно. Это сильно зависит от используемой частоты.

 

Ну так подскажите, какую частоту выбрать?

 

Ну СБ всегда был помойкой, он и делался для этого.

Он был помойкой, но не помойкой для коммерческого использования.

Удивительное дело - людям дали возможность общаться напрямую, а они сразу же пошли стыковаться с PSTN.

Никак без PSTN не могут..

 

Прямая аналогия с wi-fi кстати.

Ну попробуйте по городу поставить базы и продавать доступ :)

 

А по поводу законов - да будет вам известно что СБ диапазон - международный и не является ресурсом государственным

Сиби - такой же государственный частотный ресурс, как и все остальные.

Радиолюбителям работать в нем разрешено решением ГКРЧ.

Более того - в некоторых странах его использование запрещено. И то, что он "международный" (это какое-то новое юридическое понятие) - будете доказывать человеку в форме.

 

Но если немного приземлить - будет гораздо лучше сотовой связи. Именно для целей аварийного вызова, разумеется.

Скажите, а Ваша настоящая фамилия, случайно, не Манилов?

[Stimpy]

 

Вот когда всякие учреждения типа госов и банков станут принимать скайп айди вместо телефонного номера, то возможно.

 

уже есть. И обязывают аккаунт иметь госов и в твитер постить

 

Когда интернет станет всегда с собой без необходимости заряжать мобильник два раза в день.

 

Уже скоро.

 

Когда будет 100% уверенность, что эту учётку по неведомым причинам не забанят, потому что в этом случае придётся совершенно феерически доказывать, что не верблюд,

 

вот вам пример - у меня в машине по смс включается вебаста.

Работало 3 года, потом с какого-то перепуга мобильный оператор заблокировал ее - типа долго не было пополнений.

Причем без возможности восстановления.

Теперь я должен платить деньги в мастерской чтобы симку поменяли.

 

чего в случае сотовой компании с офисом неподалёку не произойдёт совершенно однозначно.

 

про Узбекистан напомнить?

Вынесут вместе с офисом

 

 

Когда не надо будет держать одновременно аську, мейлруагент, скайп, джаббер, хэнгаутс, вконтакт и ещё стопицот клиентов к разным сервисам.

 

Может и появится обьединитель.

Конкуренция - двигатель прогресса, все только начинается :))))))

[Черномазов]

Не понял. Спутниковый телефоны работают же как-то? Значит требуемое вполне возможно.

Какова стоимость спутникового телефона? Почему?

На сотовую связь рельеф местности еще больше влияет.

Именно поэтому сотовые вышки стоят чаще телевизионных. Заметно чаще.

Ну вот какие у нее преимущества для указанной задачи кроме того, что она 'уже есть'?

Преимущества следует искать не у того, что уже есть, а у того, чем предлагается имеющееся заменить. Посему, вопрос переформулируется следующим образом: "Какие преимущества у указанной вами модели, кроме того, что вам так хочется?"

А выбор чего-то типа скайпоподобного будет следующим шагом, это же естественно :)

Замена стационарной телефонии сотовой - это развитие инфраструктуры для PSTN.

Вы же предлагаете заменить PSTN. Пока видно много проблем.

[Stimpy]

 

Ну СБ всегда был помойкой, он и делался для этого.

Он был помойкой, но не помойкой для коммерческого использования.

Удивительное дело - людям дали возможность общаться напрямую, а они сразу же пошли стыковаться с PSTN.

Никак без PSTN не могут..

 

Да, молодые были, глупые :)

Уже скоро лет 20 будет с той поры

Больше с ПСТН - никогда :)))

 

 

Прямая аналогия с wi-fi кстати.

Ну попробуйте по городу поставить базы и продавать доступ :)

 

ну когда СБ было, мы так и делали - поставили 5 баз и люди абонплату платили :)

А по поводу законов - да будет вам известно что СБ диапазон - международный и не является ресурсом государственным

Сиби - такой же государственный частотный ресурс, как и все остальные.

Радиолюбителям работать в нем разрешено решением ГКРЧ.

Более того - в некоторых странах его использование запрещено. И то, что он "международный" (это какое-то новое юридическое понятие) - будете доказывать человеку в форме.

 

Вы не в курсе видимо.

Как не в курсе что на СОРМ юридически забить можно например.

А человек в форме как правило сам толком ничего не знает и к понятию права отношение мало имеет.

Поэтому ориентироваться на безграмотных законадателей особо не нужно.

Поговорите с нормальным работником по выдаче разрешений - они вам обьяснят насчет сиби

[Черномазов]

Так тут меня пытаются убедить, что сотовой связи для аварийных целей достаточно. То что по ссылке при массовом использовании, конечно, загнется. Но если немного приземлить - будет гораздо лучше сотовой связи. Именно для целей аварийного вызова, разумеется.

Я не пытаюсь убедить. Я привожу контраргументы и задаю вопросы.

[AlexBT]

ой-ой-ой, какие умные пошли комментаторы. А давайте-ка еще раз песню послушаем. Эта ваша е.164 вместе с ITU очень хочет чтобы телейфончики ваши стояли по прописке. А XXI век клал прибор на эту вашу прописку. Это раз.

 

Два: "взаимоувязанная глобальная сеть гойлосовой связи" теряет абонентов с экспоненциальным ускорением. Включая Прохорова

 

Блин, а где Вы видели абонентский договор без паспорта? Хоть фикса по е.164, хоть мобилка по ей же, хоть скайп по интернету в любом виде - органы ОРМ всегда будут знать где искать Вашу задницу для правильной клажи прибора!

[Черномазов]

Может и появится обьединитель.

Конкуренция - двигатель прогресса, все только начинается :))))))

Но RIP PSTN поют уже сейчас. Когда альтернатива нормально оформится, тогда и можно будет говорить.

[Sergey Gilfanov]

Преимущества следует искать не у того, что уже есть, а у того, чем предлагается имеющееся заменить. Посему, вопрос переформулируется следующим образом: "Какие преимущества у указанной вами модели, кроме того, что вам так хочется?"

1) Дальнобойность. Не надо в пределах единиц километров от себя иметь элемент сотовой инфраструктуры.

2) Независимость. Не нужно добиваться того, чтобы в обычно используемых средствах связи (каки они там еще будут? Пусть хоть IP видеофоны) был вызов аварийных служб.

3) Еще раз независимость. Человек вообще может при себе средств связи не иметь. Для вызова будет достаточно того, что в помещении, где он находится, такую аварийку смонтировали.

4) И еще раз независимость. Следствие (1). Дом, где человек живет/находится может быть отрезан от электричества и остальной структуры связи стихийным бедствием. Аварийку все равно получится вызвать.

[Syzygy]

Пока видно много проблем.

Проблема исключительно в головах и нежелании регулятора заниматься тем, чем он обязан заниматься. К примеру, чего стоит принять и разработать ещё один протокол связности, который позволит и принудит все VoIP-решения, которые хотят работать на рынке, общаться между собой? Т.е. обязать звонить с того же скайпа на вайбер и обратно. Говорить о технической сложности такого решения просто смешно. Проблема в головах. Точнее, в лобби сотовых компаний, для которых всё закончится при таком сценарии очень быстро.

[Картуччо]

уже есть. И обязывают аккаунт иметь госов и в твитер постить

Не сталкивался. А твиттер это опять же баловство и не более.

 

Работало 3 года, потом с какого-то перепуга мобильный оператор заблокировал ее - типа долго не было пополнений.

Этот перепуг обычно в договоре описан.

Да, на малоиспользуемых симках надо не забывать раз в 3 месяца либо пополнять, либо мелкий расход делать, например, отправив исходящуюю смс.

В случае с входящими на девайсе в автомобиле - расхода нет.

 

Ну а в остальном - уже скоро, может и появится. Когда появится, тогда и будет смысл.

[Прохожий]

Я бы сказал, что они выбрали и то и другое. Факты есть факты - с каждым годом скайп-звонков становится всё больше. Международная телефония уже на треть принадлежит скайпу. Года через 3-4 большая часть звонков между странами будет совершаться по скайпу. Привычной нам телефонии в обозримом будущем каюк. Стационарная уже несётся туда галопом, через некоторое время последует и мобильная. Сейчас сильны сдерживающие факторы - отсутствие у всех людей смартфонов и недоразвитость мобильного интернета, но они не вечны. Нет, я не утверждаю, что заменой станет скайп. Возможно, будет что-то другое.

Интересно, это троллинг или искреннее непонимание?

 

Дело в том, что, вот сюрприз, скайп НЕ конкурирует с дальней телефонной связью. Точнее, это не внутривидовая, а межвидовая конкуренция. В той же мере автомобили конкурируют с поездами, а поезда - с самолетами. В стиле "хочешь быстро - на самолет, хочешь вовремя - на поезд".

 

Вопли про "международную телефонию, на треть принадлежащую скайпу" происходят из идиотских выводов псевдоаналитегов, которые тупо берут минуты и делают из них выводы. Ну, например, множат эти минуты на "среднюю стоимость дальнего вызова" и получают бразиллионы долларов, отожранные скайпом у олдскульных операторов. Это - глупость!

 

Скайп создал НОВУЮ услугу, которая формулируется как "негарантированная возможность общаться в RT голосом и видео при соблюдении долбанной тучи граничных условий на обоих сторонах". Но при этом, что важно, бесплатную. Эрго, это новая ценность и новая сущность. Которая породила миллиарды голосо-видео-минут. Но парадокс здесь в том, что она их ПОРОДИЛА, а не ВЗЯЛА из существующих систем. Да, безусловно, это вызывает некоторый отток из старых сетей, но проблема восприятия здесь в том, что "рейт" этого оттока пренебрежительно низок, т.е. на тысячи минут скайпа приходится дай бог одна убитая минута телефонии. Грубо говоря, моя мама в России никогда не стала бы чуть ли не ежедневно по часу трепаться с моей сестрой в Штатах, рассматривая как там внук бегает. Это НЕ значит, что у телефонии украли несколько тыс. минут между РФ и Штатами в месяц и соответствующее количество денег.

 

Дальше - интереснейший вопрос. Экономическая модель скайпа пока несостоятельна, как давно замечено, что единственный способ на нем заработать - это продавать и перепродавать компанию. Вопрос будущего в том, сколько еще он сможет продержаться на инвестиционной накачке до того момента, когда тезис "в этом мире нет ничего бесплатного" все же вступит в свои права? И сколько еще бразиллионов бесплатных минут он еще сможет обслужить, ибо хотя таки да, каждая минута обходится ему ну ооооочень дешево сравнивая с телефонными сетями, но таки же отлично от нуля. Минуты - растут, и быстро => расходы. Деньги - растут крайне медленно. Т.е. здесь мы имеем системную проблему. Чем сердце успокоится - пока очень неясно!

 

Надо отличать давление от конкуренции. Самый понятный пример для тутошней тусовки - это то давление, которое спутник оказывал (а кое-где и до сих пор оказывает) на стоимость проводной магистрали. Все помнят? Умерла ли проводная магистраль? Таки же нет! Умер спутник? Да тоже нет :) Живут оба!

 

Кстати, мне по ходу дискуссии пришло в голову кое-что на предмет "как могли бы выглядеть "бесплатные" коммуникации будущего, но че-то я пока не готов их излагать!

[Черномазов]

1) Дальнобойность. Не надо в пределах единиц километров от себя иметь элемент сотовой инфраструктуры.

2) Независимость. Не нужно добиваться того, чтобы в обычно используемых средствах связи (каки они там еще будут? Пусть хоть IP видеофоны) был вызов аварийных служб.

3) Еще раз независимость. Человек вообще может при себе средств связи не иметь. Для вызова будет достаточно того, что в помещении, где он находится, такую аварийку смонтировали.

4) И еще раз независимость. Следствие (1). Дом, где человек живет/находится может быть отрезан от электричества и остальной структуры связи стихийным бедствием. Аварийку все равно получится вызвать.

Отлично. А зачем это всё в пределах доступности сотовой инфраструктуры? Зачем разворачивать новую инфраструктуру, когда в большой своей части она будет дублировать имеющуюся? Зачем разворачивать новую инфраструктуру, если можно доработать имеющуюся?

Кроме того, по сути, это - нишевое решение. Тема обсуждения - замена одного глобального решения другим. Нет?

[thodin]

ну когда СБ было, мы так и делали - поставили 5 баз и люди абонплату платили :)

А можно еще наркотики продавать - еще более прибыльное дело :)

 

Вы не в курсе видимо.

Как раз в курсе.

 

Как не в курсе что на СОРМ юридически забить можно например.

И есть успешные примеры?

 

Поговорите с нормальным работником по выдаче разрешений - они вам обьяснят насчет сиби

Может быть лучше Вы его найдете? Сиби не является каким-то стандартным международным диапазоном, в каждой стране он разный (о как!).

[Прохожий]

Т.е. обязать звонить с того же скайпа на вайбер и обратно.

Скажи, а кто тот герой, который ОБЯЖЕТ! Для этого надо как минимум иметь органы международного регулирования типа ITU, систему гармонизированного национального законодательства в каждой стране, что выливается ВНЕЗАПНО! в лицензии ;)

 

Нет механизма обязать!

 

Может и появится обьединитель.

Кстати, это сейчас такой типа хот-топик. Пример - Contact+ из гугельплея. Всего-то по человечески показывает контакты из разных источников и в разные же источники позволяет слать сообщения. Правда, печалька тут в том, что он таки же не умеет синхронизировать контакты в разных источниках, а только интегрировать :)

[Черномазов]

Проблема исключительно в головах и нежелании регулятора заниматься тем, чем он обязан заниматься. К примеру, чего стоит принять и разработать ещё один протокол связности, который позволит и принудит все VoIP-решения, которые хотят работать на рынке, общаться между собой? Т.е. обязать звонить с того же скайпа на вайбер и обратно. Говорить о технической сложности такого решения просто смешно. Проблема в головах. Точнее, в лобби сотовых компаний, для которых всё закончится при таком сценарии очень быстро.

Регулятор - это кто? Речь об уровне планеты.

Речь о системе нумерации, а не о технологиях доставки голоса.

[wanderer_from]

Очень просто. Никакое допиливание любого существующего продукта/решение не сделает из него "абсолютного хищника". Любые сентенции про то, что "ща допилят [скайп|гугель|фигугель|магугель|НЁХ] и она быстро и эффективно зОхавает [PSTN|E.164|коммуникации|рынок уличного минета]" - проходят по категории "фантастика - этажом выше".

 

Леша, упускаешь один момент. Он фундаментален в маркетинговом отношении. Всегда будут находиться люди/компании, которые атакуют лидеров рынка. Просто потому, что там деньги и ресурсы, которые одни хотели бы перераспределить в свою сторону. При этом, ясен-красен, лидеры рынка хотят защитить свои доходы. Это уроборос, кусающий себя за хвост.

В качестве домашнего задания, как ты любишь всем раздавать: объясни плачь Ярославны операторов мобильной связи в сторону мессенджеров ОТТ, которые, видите ли, "убивают рынок СМС". Опять таки многочисленные попытки опсосов запретить скайп на своих каналах. ЧСХ, ни один так и не довел до дела свои угрозы - хомячки массово протестуют и уходят к конкурентам.

 

В социальном плане тоже подвижки и они не менее фундаментальны. Я в какой-то уже древней статье привел доказательство (ты почему-то проигнорил сей факт), что закон Меткалфа нуждается в дополнении, и ценность сети растет не по квадратичному, и не по логорифмическому закону - т.е. ценность тем выше, чем в сети больше абонентов. Ценность сети подчиняется логистическому закону - до какого-то предела рост идет логарифмически, но достигнув точки насыщения ценность расти перестает. Поясню на примере - мне не нужна возможность позвонить любому из 7 миллиардов жителей планеты. Это, конечно, прикольно, но вероятность появления моей необходимости звонка в город Аддис-Аббеба равна примерно 1/700000000. Вероятность необходимости контакта с моей женой = 0,9(9). Если мне предстоит выбирать систему связи из двух, то я при каком-то экономическом параметре "стоимость доступа к сети" (P1 - для всемирной и P2 - для жены) выберу вторую. Например, если P1 = 4*P2.

 

Добавим к формуле субъективные параметры "удобство пользования", "отложенная коммуникация", "возможность наврать жене, что я на работе, когда сам у любовницы" и я даже готов за P2 платить больше, чем за P1.

 

То явление, которое я называю "PSTN", например, не может дать "отложенных коммуникаций". Но это может дать мессенджер. Щас скачусь до уровня unified communication - но идея в том, что таки да - "универсальные коммуникации", которые НЕ будут зависеть от оператора/терминала/протокола/базовой информационной системы таки более ценны уже сейчас. Пусть даже их еще нет :)

 

Т.е. собственный идентификатор в формате e.164 у Вас имеется. Он вообще есть у всех.

Боярин, давайте вы не сверяясь с записной книжкой назовете хотя бы 30% номеров е164 своих контактов. Потом сядьте ровно и подумайте, а если нет необходимости запоминать все эти телефоны, то может имеет смысл иметь некий условный DNS для этих номеров? Это, конечно, фантастика, да? Что мешает запилить подобный сервис и дать возможность абонентам менять оператора как перчатки так же легко, как менятется интернет-провайдер? Ну, кроме того, что все торгующие этими нумерами субъекты экономической деятельности будут категорически против?

[thodin]

Боярин, давайте вы не сверяясь с записной книжкой назовете хотя бы 30% номеров е164 своих контактов. Потом сядьте ровно и подумайте, а если нет необходимости запоминать все эти телефоны, то может имеет смысл иметь некий условный DNS для этих номеров?

А какая разница, что запоминать?

Необходимости именно помнить это у меня нет - контакты синхронизированы между всеми устройствами. Как и емейлы, которые точно так же хранятся в адресной книге.

Точно так же я не помню skype id, facebook id и прочие идентификаторы.

 

Это, конечно, фантастика, да? Что мешает запилить подобный сервис и дать возможность абонентам менять оператора как перчатки так же легко, как менятется интернет-провайдер? Ну, кроме того, что все торгующие этими нумерами субъекты экономической деятельности будут категорически против?

В куче стран номер мигрирует совершенно прекрасно.

Еще раз - это не техническое, а экономическое и политическое ограничение.

Просто потому что PSTN - это не только технология, но и бизнес-модель. Тот факт, что интернет провайдеры не смогли построить что-то аналогичное - лишь говорит об упущенных возможностях.

[Sergey Gilfanov]

Тема обсуждения - замена одного глобального решения другим. Нет?

В теме не раз утверждалось, что существующие глобальное решение нужно, чтобы решить нишевую задачу (вызов аварийных служб). Но ту же задачу можно лучше решить другими средствами. Я попытался показать, какими. Тогда существующие глобально решение становится менее нужным. Ответ 'так работает же, зачем заново делать' - подходит, но нужно думать, что дешевле -- поддерживать существующую систему или таки сделать новую.

 

Скажем таксофоны Ростелекома, которые большей частью для аварийки и делались - они во сколько обошлись?

[wanderer_from]

Блин, а где Вы видели абонентский договор без паспорта? Хоть фикса по е.164, хоть мобилка по ей же, хоть скайп по интернету в любом виде - органы ОРМ всегда будут знать где искать Вашу задницу для правильной клажи прибора!

хм… ушел искать свой договор со скапом. Оп-па - да, есть. Публичная оферта. Ок. Пусть будет. Там бла-бла-бла "обязан", бла-бла-бла "никто никому ничего не должен". Меня устраивает. А вот опсос попросил паспорт, да еще и ксерокопию попытался сделать. А один особо одаренный оператор связи даже продал меня коллекторам.

 

скайп НЕ конкурирует с дальней телефонной связью.

таки да! :)

 

Не сталкивался. А твиттер это опять же баловство и не более.

Я б тоже так побаловался если бы мозгово хватало в качестве фаундера - с выходом на IPO и милярдом кэша.

 

Необходимости именно помнить это у меня нет - контакты синхронизированы между всеми устройствами. Как и емейлы, которые точно так же хранятся в адресной книге.

Точно так же я не помню skype id, facebook id и прочие идентификаторы.

т.е. если ВНЕЗПНО в этой книжке появится еще и SIP ID или, прости господи, UIN соцсети на который можно будет позвонить так же просто, как на "обычный телефон", то вы и не заметите? *ехидный смайл