1. нужны ли абонентам скорость выше 100 Мбит/с?

[kapa]

Может, тут надо S-образной кривой заканчивать уже? :)

Подросли до 100 и хватит?

Логистическая кривая имеет смысл для физического ограничения. Например, когда абоненты просто кончились. Скорость физикой пока не ограничена. По крайней мере - порядок для роста еще есть. Гигабит каждому будет и скорее, чем вы даже себе представляете.

Вполне ограничена.

Нужно менять сетевые карты, роутеры, добавлять пары или тянуть оптику... и всё ради чего?

Что вдруг начнёт жрать полосу? h.265?

Или у всех вкус, слух и зрение прорежутся?

[-Ars-]

И сколько соединений РРЕ одновременно держит?

То ли 4к то ли 8к лимит...

Сикока-сикока?!?! Это что ж за железо такое для домашнего юзера? Больше 256 (без всяких "к" :-) ) еще нигде не встречал.

И что потом будет с теми, кто в это количество не влез?

Софтово скорее всего обрабатываться будут. Во всяком случае - если в PPE нет записи для пары ип-порт, пакет передается на проц.

Воо... И тут начнется фигня... Потому как очень легко попасть в ситуацию, когда все соединения РРЕ уже использованы, а траффик еще по-настоящему и не шел.И тут-то становится грустно... Конечно, в зависимости от.

[wanderer_from]

Вполне ограничена.

Нужно менять сетевые карты, роутеры, добавлять пары или тянуть оптику... и всё ради чего?

Это не проблема пользователя. Это проблема оператора. Вы не протянете, конкуренты сделают это за вас. CPE купят легко.

 

Что вдруг начнёт жрать полосу? h.265?

Облака. В общем, Гугл правильно делает. Коряво, но правильно.

[dr Tr0jan]

Почему у меня во втором мультиплексе цифрового ТВ он занимает вместе со звуком 2300 kbps и ничего не рассыпается? Какой-то неправильный у вас Дом-2 SD.

 

Это у вас Триколоровское HD нищебродское бюджетное. Четкости почти столько же, а битрейт как SD канал. вместо одного обычного HD можно 4 триколоровских впихнуть.

 

Год назад, когда я одну шарманку настраивал, все HD каналы со спутника шли в MPEG и поток был именно 20-25 мбит.

Эээ, слюшай, какой HD дарагой? Речь о SD была - 576i.

 

Потому, что это мультиплекс, в который вкорячили восемь каналов. Чудес не бывает. Хорошо, хоть, не до одного мегабита SBR пожали =)

Вопрос был, не почему битрейт такой маленький. А почему качество картинки замечательное при таком битрейте?

Изменено 13 марта, 2013 пользователем dr Tr0jan

[kapa]

Вполне ограничена.

Нужно менять сетевые карты, роутеры, добавлять пары или тянуть оптику... и всё ради чего?

Это не проблема пользователя. Это проблема оператора. Вы не протянете, конкуренты сделают это за вас. CPE купят легко.

У нас 200 уже сильно больше года. Роста спроса не замечено.

 

Что вдруг начнёт жрать полосу? h.265?

Облака. В общем, Гугл правильно делает. Коряво, но правильно.

Как? Кроме "облака" ещё пояснения будут? "Облака" уже просто какой-то универсальный ответ на всё. Типа "гладиолус".

При правильной реализации "облака" только уменьшат трафик.

Если раньше пользователь тянул кучу мусора домой, потом понимал, что оно ему не надо, удалял, и тянул снова, то с приходом "облака" можно будет тянуть в облако, а там уже сортировать.

Т.е. скоростей для того, чтоб быстро утянуть блю рей, уже не надо. А h.265 еще подожмёт требуемую скорость.

[[S]]

При правильной реализации "облака" только уменьшат трафик.

Станут тянуть из облака, чтобы потребить. Шило на мыло.

 

Если раньше пользователь тянул кучу мусора домой, потом понимал, что оно ему не надо, удалял, и тянул снова, то с приходом "облака"

он станет тянуть эту кучу мусора в облако, понимать, что ему это не надо, удалять и тянуть снова.

 

Вообще-то, нужно вернуться в реальнось (не ограничиваться default-sity): скорость выше 100Мбит нужна только для р2р-сетей, благодаря которым выжимается полоса. Это касается скачивания и стримминга. Ну и "письками померяться".

В остальны случая редко нужно выше 25-50Мбит. Гораздо важнее задержки (то есть их минимизация) до крупных узлов контента. Какой смысл мне играть на канале 100Мбит в игру, где задержка свыше 100мс?

[Sergey Gilfanov]

При правильной реализации "облака" только уменьшат трафик.

Если раньше пользователь тянул кучу мусора домой, потом понимал, что оно ему не надо, удалял, и тянул снова, то с приходом "облака" можно будет тянуть в облако, а там уже сортировать.

Возможно уменьшат общий, а не пиковый. Тк чтобы понять, что это тебе не нужно, нужно посмотреть хотя бы кусочек. А это у нас много мегабит. Кроме того, облака имеют склонность деньги брать за место на дисках. 'Тянуть в облако' на таких условиях как-то не хочется.

[kapa]

' timestamp='1363152159' post='818449']

При правильной реализации "облака" только уменьшат трафик.

Станут тянуть из облака, чтобы потребить. Шило на мыло.

Зачем, если можно потребить из облака?

 

' timestamp='1363152159' post='818449']

Если раньше пользователь тянул кучу мусора домой, потом понимал, что оно ему не надо, удалял, и тянул снова, то с приходом "облака"

он станет тянуть эту кучу мусора в облако, понимать, что ему это не надо, удалять и тянуть снова.

Ради бога. Где тут последняя миля?

 

При правильной реализации "облака" только уменьшат трафик.

Если раньше пользователь тянул кучу мусора домой, потом понимал, что оно ему не надо, удалял, и тянул снова, то с приходом "облака" можно будет тянуть в облако, а там уже сортировать.

Возможно уменьшат общий, а не пиковый. Тк чтобы понять, что это тебе не нужно, нужно посмотреть хотя бы кусочек. А это у нас много мегабит.

Скачать блю рей быстро - нужно много мегабит. Чем больше - тем лучше.

Посмотреть - 50 Мбит в пике достаточно. 100 - с огромным запасом.

С новыми технологиями пережатия видео эти цифры уменьшатся.

Плюс, если "кусочек" не понравился, то можно на нём и остановиться и не качать всё домой.

 

Кроме того, облака имеют склонность деньги брать за место на дисках. 'Тянуть в облако' на таких условиях как-то не хочется.

А оператор имеет склонность брать деньги за скорость :)

А продавцы - за диски.

А энергетики - за электричество для этих дисков.

А ещё это всё шумит :)

[Sergey Gilfanov]

Скачать блю рей быстро - нужно много мегабит. Чем больше - тем лучше.

Я там выше пытался сказать, что 'скачать блюрей быстро' - вообще тупиковая технология.

На заре Web-а тоже было заблуждение, что пользователи случайным образом серфят, заполняя посещениями

все доступные сайты. Потом оказалось, что все совсем не так.

'Пользователь будет рандомно смотреть блюреи' - это такое же заблуждение.

 

Сейчас потербитель отлично приспособлен к 'очередная серия будет транслироваться в <время>' и включает TV/ставит запись

на это время. 'очередная серия скачается к <время>' - это в точности то же самое.

[alkanaft]

да тут вся парадигма классического провайдинга домовых сетей коту пат хвост летит:

 

раньше делали локалки с внутренними торрентами, дц++ хабами, фтп... пара тройка хомячков, иногда даже админов качала из внешки тяжёлый контент и раздавала по локалке на сотке, экономился трафик, разгружался аплинк

 

а что в обсуждаемой парадигме: локалку рубим под ноль, грузим аплинки.

 

резонный вопрос: где взять столько аплинков сразу?

[Sergey Gilfanov]

резонный вопрос: где взять столько аплинков сразу?

Контенщики будут ставить узлы своих CDN у провайдеров.

[kapa]

да тут вся парадигма классического провайдинга домовых сетей коту пат хвост летит:

 

раньше делали локалки с внутренними торрентами, дц++ хабами, фтп... пара тройка хомячков, иногда даже админов качала из внешки тяжёлый контент и раздавала по локалке на сотке, экономился трафик, разгружался аплинк

 

а что в обсуждаемой парадигме: локалку рубим под ноль, грузим аплинки.

 

резонный вопрос: где взять столько аплинков сразу?

Да практически не растут уже аплинки. Скорости в тарифах - растут, а аплинки - нет.

[alkanaft]

магистралы по стране где десятку, где сороковку, где 60 уже поставили под шумок, где несколько десяток. не суть. труба есть и ладно. а своим клиентам -- маленьким провайдерам как продавали задорого так и продают, дефолт сити тут как бы не напрягаясь может себе позволить такие эксперименты, а что делать в крыжополе, где мегателеком продаёт по завышеной цене десятки мегабит и больше никого нет. маразма хватает и в городах где у мегателекома есть 2-3 конкурента -- альтернавных магистральщиков, у которых можно купить по более низкой цене, а у мегателекома как было за дорого, так и остаётся

[[S]]

Зачем, если можно потребить из облака?

Но всё равно нужно до облака добраться и с него уже смотреть как бы онлайн, не?

 

Ради бога. Где тут последняя миля?

Наверное всё там же: нужно как-то оценить контент.

 

kapa, дак я не понял, вы за белых или за красных? за какой пункт голосуете?

 

alkanaft +1

Изменено 13 марта, 2013 пользователем [S]

[Картуччо]

'Пользователь будет рандомно смотреть блюреи' - это такое же заблуждение.

Сейчас потербитель отлично приспособлен к 'очередная серия будет транслироваться в <время>' и включает TV/ставит запись

Зачем смотреть рандомно ? Надо смотреть целенаправленно, но долго качать всё равно не хочется, даже если скачанное потом будет месяц валяться и ждать просмотра.

А сериалы это только часть киноиндустрии. На IMDB, если не ошибаюсь, под миллион зарегистрированных фильмов. Смотреть не пересмотреть.

Я сериалы не люблю и не смотрю. Пытался, пара-тройка пошла более менее, остальное бросал на 1-2 серии, жвачка.

[Sergey Gilfanov]

Надо смотреть целенаправленно, но долго качать всё равно не хочется, даже если скачанное потом будет месяц валяться и ждать просмотра.

А как это 'целенаправленно' выглядит? Из миллиона фильмов?

[Картуччо]

Да запросто выглядит. На IMDB есть полезная фича - Recommended for you.

На основе моих около 2000 фильмов с выставленной оценкой, предлагает к просмотру новые.

А так же периодически посещаю другие киноресурсы, но всё же меньше, чем IMDB, на котором каждый день бываю.

[kapa]

' timestamp='1363156607' post='818478']

Зачем, если можно потребить из облака?

Но всё равно нужно до облака добраться и с него уже смотреть как бы онлайн, не?

 

Ради бога. Где тут последняя миля?

Наверное всё там же: нужно как-то оценить контент.

Ну так я про это и пишу, что чтоб оценить из облака, нужно меньше скорости и суммарно трафика, чем, чтоб оценить с домашнего харда.

 

 

' timestamp='1363156607' post='818478']

kapa, дак я не понял, вы за белых или за красных? за какой пункт голосуете?

Я не голосовал. Выше писал, что некоторые думают, что им надо. А реально - не надо. Мы оцениваем, как я думаю за них, или как они за себя? :)

[Sergey Gilfanov]

Да запросто выглядит. На IMDB есть полезная фича - Recommended for you.

Вот. Те сервис после очередного просмотра должен спрашивать

1) "Понравилось/нет?"

2) "Вам рекомендованы фильмы: <список/превьюшки в низком качестве> Что поставить на закачку?"

Поскольку вы 'Recommended for you' доверяете, то вы что-то на закачку поставите.

 

В результате на следующий день садитесь и сразу смотрите из памяти плеера. Не напрягая сеть оператора мегабитами в час пик.

 

Ну так я про это и пишу, что чтоб оценить из облака, нужно меньше скорости и суммарно трафика, чем, чтоб оценить с домашнего харда.

Разумеется, только облака тут ни при чем. Нужная технология называется 'превьюшка в низком качестве'. Зачем HD оригинал куда-то качать для оценки?

[kapa]

Да запросто выглядит. На IMDB есть полезная фича - Recommended for you.

Вот. Те сервис после очередного просмотра должен спрашивать

1) "Понравилось/нет?"

2) "Вам рекомендованы фильмы: <список/превьюшки в низком качестве> Что поставить на закачку?"

Поскольку вы 'Recommended for you' доверяете, то вы что-то на закачку поставите.

 

В результате на следующий день садитесь и сразу смотрите из памяти плеера. Не напрягая сеть оператора мегабитами в час пик.

 

Ну так я про это и пишу, что чтоб оценить из облака, нужно меньше скорости и суммарно трафика, чем, чтоб оценить с домашнего харда.

Разумеется, только облака тут ни при чем. Нужная технология называется 'превьюшка в низком качестве'. Зачем HD оригинал куда-то качать для оценки?

Ну это уже сервисы дополнительные. Их можно бесконечно много нафантазировать. Вплоть до рассылки каталогов, чтоб даже низкокачественными превьюшками канал не забивать :)

Вопрос в том - где остановиться.

[Sergey Gilfanov]

Ну это уже сервисы дополнительные. Их можно бесконечно много нафантазировать. Вплоть до рассылки каталогов, чтоб даже низкокачественными превьюшками канал не забивать :)

Вопрос в том - где остановиться.

Вопрос в том, кому абонент деньги понесет.

Продавцу контента за эти сервисы или оператору за дополнительную полосу, нужную для 'смотрим HD сразу по клику'.

[p9160ff]

у меня есть стойкое ощущение, что абонент не будет платить за инет больше чем платит сейчас.

Скорости расти будут, а вот абон. плата врятли.

[alkanaft]

давайте вспомним про гугль, канзас сити, гугле тв

 

имхо-ёмхо гугльтв не выжирает гигабита, ютуб тоже. а что же тогда жрёт золотой гигабит в этой затее? выгрузка вагонов фильмов, музыки и документов с пользовательских компов в облако гугля?

[Ivan_83]

Его не пора закапывать ещё очень долго будет. Гики, возбуждающиеся от стрелочек в спидтесте, могут, конечно, что угодно выбирать, но подавляющему большинству его хватит ещё на много лет вперёд.

Вам то скорость подавай то трупа не закапывай :)

Конкретно ралинк жрёт больше чем современные атеросы при идентичном функционале, и от батарейки атерос пашет до 11 часов а ралинк до 3.

 

Принтсервер не знаю, может можно сделать.

Точно знаю что можно, и даже относительно не сложно. Кто бы отпинал разработчиков на реализацию.

 

Микротик просто работает. Не говоря уже о том, что на нём можно нормально сделать туннель на работу и т.п. вещи не характерные для домашних мыльниц.

Это мало кому нужно.

А вот udpxy в микротике нет, он сильно нужнее обычным юзерам.

 

Будущее все же за онлайн. Там вообще ждать не надо. Запустил - немедленно смотришь. Промотал - не понравилось - запускай другое. И SSD диск домашний не надо насиловать. Он от записи изнашивается.

Качество - говно. Звуковых дорожен на выбор нет. Суют рекламу. В карман не положишь.

[Картуччо]

Звуковых дорожек на выбор нет

Кстати, да. В торрентах и звуковых дорог может быть несколько и субтитров.