[Гость]

немного о грозозозащите --если кому приходилось быть в сельской местности наверно заметили что на коровниках через каждые +/-5м установлены отводы ,

похоже до когда еще несуществовали домашние сети задачу решили просто..

К сведению существет формула -расчет куда ударит молния, например два обьекта определеной высоты, так вот соотношение отдалености и разности высот дают возможность посчитать куда всетаки вдарит --сaмое интересное что низкий обьект относительно довольно высокого находящийся на растоянии +/-20 м уже будет под прицелом молнии

От прямого попадания нечего неспасет ,это как лоторея--вот пример из жизни,

чистое поле стоит металический ангар электричество в него заведено от столба находящигося в метрах 30, кабель от столба до ангара проложен под

землей --что я увидил своими глазами молния ударила в столб/который имел в наличии громоотвод / по силовым кабелям дошла до ангара испортила термовыключатели и прожгла обшивку ангара оставив на память дыру ушла наружу ,вот так..

[Антон Богатов]

...ушла наружу за пивом :)

[Гость]

RDS,  

существенно, это насколько? И какие токи при этом будут течь по экрану? К тому же токи по экрану будут течь всегда, что не есть хорошо.

Ну давай подсчитаем...

Долбануло в экран 1 Млн. Вольт. Сопротивление экрана допустим пару Ом, сопротивление заземления тоже пару Ом. Вот тебе и делитель понижающий напряжение вдвое (аж на 500.000 Вольт! :-)). Следовательно на следующий экран напряжение попадет вдвое меньше. При этом грозозащиты большую часть энергии через себя пропустят. Если все заземленно в одной точке, то на всех экранах всех кабелей твой 1 Млн.

Подсчитаем токи в экране... Какая может быть разница потенциалов между двумя землями? (разницу между нулями не предлагать!) Пару вольт? Сопротивление экрана пару Ом? Ты боишся тока в 1 Ампер? Как показывает практика, ток на несколько порядков меньше, т.к. разницу потенциала мерят высокоомным вольтметром. Под "нагрузкой" она резко падает.

[Гость]

так я тоже также думаю за пивом или погулять --вопрос другой почему не ушла в землю ведь ангар металический и вся структура к земле привязана а имено наружу

[Антон Богатов]

Грубо говоря потому что напряженность поля на конце проводника обратно пропорциональна площади поверхности. (На самом деле поток напряженности, но это уже детали). Вот и пробило не пойми куда.... Дело обычное.

Я когда-то делал источники питания для импульсных лазеров. Чтобы поджечь импульсную лампу нужен импульс киловольт 20-25. Ток, ессно, маленький. Поэтому делали на диодных умножителях после анодного трансформатора... ну как-то раз утром я забыл, что умножитель уже сделал и подключил. И соорудил еще один. (да, с похмела, молодой был, неопытный).

Надо было видеть, какой аурой окутывался импульсный автотрансформатор, несмотря на то, что мотался проводом в двухмиллиметровом тефлоне. Очень красочное и поучительное зрелище. Купите шокер, попробуйте...

[Гость]

вот еще одна история из жизни указывающая на возможность изменение направления протекания тока

Дело было по молодости ,выпивали мы с групой товарищей в телеателье ,через определеное время захотелось покурить но окозалось что спичек нет /в то время зажигалки были только бензиновые/ поступило предложение прикурить от высокого в телевизоре ,сняв квбель с анода кинескопа включив телевизор я легко получил дугу относительно корпуса тв и начал прикуривать ,все шло по плану но в последний момент немного качаюшись я задел задней частью тела металический стелаж после чего дуга резко поменяло направление и все пошло через меня --курить перехотелось--

[Fossi]

Хочу поделиться.... У нас сети около 4 лет, т.е. провода висят не первый год... Дело вот в чем - основная часть сети протянута по дому высотой в 12 - 14 этажей - это элитный 7 подъездный дом, ясен перец, что провода по тех этажу кинуть сразу не решились, из-за огнеупорных стен через каждый 2 подъезда, так что все провода - для семи подъездов лежат на крышах - куполах - на каждом подъезде есть купол, вот с такого купола на другой такой же купол и висят наши сопли, протянули мы обычным utp проводом, далее - все купола являются громоотводом и кроме этого они все соедененны вместе и от каждого уходит по стальному тросссу в два пальца толщиной в землю. Важно заметить, что дом пока что самая высокая точка на нашем берегу реки, от реки менее километра и больше домов нету, грозы бывают за лето раз по 10 и шарахает так, что все машины на улице пищят как резанные всю грозу. Так вот, все провода от непротекторов уходят в на эти самые в палец толщиной троссы от куполов и почему то за столько лет (тьфу тьфу) у нас не пробило ни чего и с грозозащитного кабеля не стекло на наши свичи, а дело, на мой взягляд, в том, что сечение у грозоотводного кабеля с крышы почти сантиметр, а у нашего провода всего 3 - 4 мм и стекать все будет не к нам на грозозащиту а на охеренный громоотводный тросс, который к томуже в земле присварен к арматурине размером с камаза этак два. Второе - электричество к дому подведенно через провода закрепленные на стойках - на той же крыше, которые (стойки) в свою очередь являються самойййй высокоооййй точкой, т.к. стоят на куполах и почему то ни разу в этом доме еще не сгорело ни одного электроприбора, вот отсюда можно сказать одно, что если громоотвод сделан с умом, то все ок, а если громоотвод сделан тяп - ляп, то тогда вам ничего не поможет, даже тросс в три пальца толщиной !!!!

[Stevе]

Гость, интересный расчёт :) Это может не в грозу у тебя постоянно будет течь ток 1 А по кабелю, а когда у тебя между точками заземления разность потенциалов 1 МВ и ток килоамперы, то будь уверен, что по оплётке потечёт не 1 А.... Пусть сопротивление экрана 1 Ом... Пусть разность потенциалов между точками заземления получилась 10 кВ... Итого получается ток в 10 кА. 1 А даже и близко не пахнет... Если же имеется одна точка заземления, то получается, что тока просто нет (в теории конечно :) ) И кстати, не у всех есть кабель П-296. Это в крупных сибирских городах, там где много чего секретного закопано, там может его и много, а мне приходится пользоваться обыкновенным FTP, через который не пропустишь даже десятки ампер (да и единицы ампер тоже)

[Andreas]

А причём здесь культура, если тема "Грозопротекты", как и другие, порвана на сотню страничек и раскидана по всему форуму? Попробуй ка собери их в одно целое. Бардак. Как будто специально сделано чтобы больше трафика сожрать :-(.

может кто нить додумается сделать отдельную тему

ГРОЗОЗАЩИТЫ, МОЛНИЕОТВОДЫ, ГРОМООТВОДЫ, СТАТИКА

[Shiva]

Andreas,

может кто нить додумается сделать отдельную тему  

ГРОЗОЗАЩИТЫ, МОЛНИЕОТВОДЫ, ГРОМООТВОДЫ, СТАТИКА

Будь первым!!!

[Andreas]

Andreas,

может кто нить додумается сделать отдельную тему  

ГРОЗОЗАЩИТЫ, МОЛНИЕОТВОДЫ, ГРОМООТВОДЫ, СТАТИКА

Будь первым!!!

мне кажетьтся что это надо к модераторому форма писать...

у меня наверна нет пермишинов на это ? (хотя я не пробовал)

[Andrei]

Хочу поделиться....

... на каждом подъезде есть купол, вот с такого купола на другой такой же купол и висят наши сопли, протянули мы обычным utp проводом, далее - все купола являются громоотводом и кроме этого они все соедененны вместе и от каждого уходит по стальному тросссу в два пальца толщиной в землю.

...Так вот, все провода от непротекторов уходят в на эти самые в палец толщиной троссы от куполов и почему то за столько лет (тьфу тьфу) у нас не пробило ни чего и с грозозащитного кабеля не стекло на наши свичи

А нетпротекты стоят и заземлены на эти троссы с обоих сторон каждого пролета?

Мы так же использовали utp, т.е. экрана нет. Земли в домах тоже, только ноль. Вот и думаем - с обоих сторон нулить нетпроекты (не экран! в этой ветке речь шла в основном про экран).

[i5x5]

чистое поле стоит металический ангар  электричество в него заведено от столба находящигося в метрах 30, кабель от столба до ангара  проложен под  

землей --что я увидил своими глазами молния ударила в столб/который имел в наличии громоотвод / по силовым кабелям дошла до ангара испортила термовыключатели и прожгла  обшивку ангара оставив на память дыру ушла наружу ,вот так..

кабель был под землей, в этом и проблема. если бы висел- громоотвод бы сработал. а так-

молния попала в громоотвод, пошла по нему до земли как положено, а когда разряд дошел до земли вместо того штоб уйти в землю, изза относительно высокого ее сопротивления ему было гораздо прощще итти по силовому кабелю имеющему по нулевой жиле тот же потенциал земли, но сопротивление гораздо меньшее... а далее по достижении ангара, так как дальше было итти "некуда" ессно выжгло в самом ангаре дыру так как он также потенциал земли имел и ток проводил неплохо,а когда и с ангара потенциал земли был слит частично разрядом, последний в землю ушел, то ессь туда куда следовало изначально...

 

разрабатывая новые схемы грозозащит балуюс вот с высоковольтными трансформаторами от неоновой рекламы. собрав последовательно 3 штуки по 10KV удаецца подучить разряды до 10См длинной, или же за 5 секунд делать из непастеризованого пива стерильное... Ж)

 

25Kv..

30Kv, бутылку пробило.

пока што среццтв предотвращающих выгорание устройства после попадания линейного разряда 25Kv не найдено =)

 

ЗЫ сори за размер фоток, просто хотелос сохранить цифровые метки с названием камеры, и даты сьемки, на случай если у когонить возникнет желание сказать штото вроде " а я в кореле и лушше могу"

[pag]

пока што среццтв предотвращающих выгорание устройства после попадания линейного разряда 25Kv не найдено =)

 

Ну зачем же так категорично?

С помощью вот такой схемы http://pag3.narod.ru/testcep.gif

импульсами до 30 тысяч вольт

испытывался свитч с ГЗ на трансформаторах

и вполне успешно...

[i5x5]

проблема немножко не в том, што какието недостатки в схеме. траббл в том што вся плата стает светицца синим, и шибить молниями все вокруг, в т.ч. и оборудование =)

[st@s]

Недавно поборол свою лень :). Вот результаты наглядного эксперимента:

 

Два свитча соединены между собой через десятиметровый патчкорд (для компактности свёрнут в бифилярное кольцо слева на столе). Порты этих свитчей защищены грозозащитами "I-pro 2 ULTRA" (рядом со свитчами два устройства без термоусадочной трубки), на одном конце этого патчкорда установлено ферритовое кольцо (для разнообразия), в середине этот 10-метровый патчкорд вскрыт и белооранжевая пара очищена от изоляции (справа на столе) - к этой паре будет подноситься электрошокер. Свитчи через грозозащиты "I-pro 2" подключены к сетевым картам двух компьютеров с установленным "Mikrotik PC router". На монитрое отображается результат выполнения команды PING с одного компьютера на другой, размер пакетов 1400. Грозозащиты не заземлены. Провод всё время пытался сбежать со стола, поэтому его пришлось вот так извращённо но культурно закрепить на тяжёлых бобинках с припоем .

 

 

 

 

А вот и жестоко пожатые в DivX видеоролики:

 

2g.avi

3g.avi

4g.avi

 

К моему удивлению, пинги никак не хотели пропадать во время воздействия разрядов электрошокера (клипы 2g и 3g), увеличение размера пакетов до 1400 не помогло, я даже стал волноваться за то чтобы электрошокер не сгорел во время экспериментов, как его брат близнец - в инструкции строго настрого запрещена работа дольше 10 секунд. Но на четвёртом дубле (клип 4g) мой коварный план удался - пинг пропал. Неужели порт сгорел? Передёрнув питание у свитчей, с облегчением отметил возобновление прохождения пинга. Всё таки передёрнуть свитч дешевле чем его покупать :).

[ingr]

С фото можно сделать вывод, что эксперимент не слишком корректен. Интересно бы оценить последствия приложения высокого напряжения к разным парам. Или, например, между выводами заземления грозозащиты(в том числе соеденного с землей или "нулем") и используемыми парами.

[st@s]

Эксперимент ставился по аналогии описанному в статье "Испытание грозозащит" http://www.nag.ru/2004/0425/0425.shtml

Судя по видеороликам, там тоже били дифференциально в пару.

 

Да и практика показала что Ethernet наиболее чувствителен именно к дифференциальному перенапряжению на приёмнике или передатчике. Остальные варианты сделать сразу не удалось по причине севшего аккумулятора взятой на время камеры, а потом не особо хотелось :).

[ingr]

Ролик, наверно, далеко не наиболее важная часть эксперимента (фото достаточно). А вот приложить бы напряжение между землей и проводом (как, по-моему, и бывает во время грозы) было-бы значительно интересней. Тоесть, я не сомневаюсь, что порт может выгореть из-за большого импульса между проводами одной пары, но при грозе такое явление мало вероятно.

[st@s]

Не хочу повторяться - данный вопрос бурно обсуждался год-два назад в теме с названием кажется "активная грозозащита". Один из выводов был что синфазный удар всегда пораждает дифференциальное напряжение как следствие неидеальности пар и диодов моста протекта, которое и палит порт. Статистика в нашей сетке по сгоревшим свитчам это подтверждает - почти все сгорели вследствии дифференциального а не синфазного импульса. Ещё на выбор места приложения шокера повлияло то что некоторые так борятся с конкурентами :).

[Тимур]

Nag,

Мда. С форумной культурой у Иоловцев явная проблема.  

Радбросать везде голую ссылку на защиту с непонятной схемой - это круто.  

Придется стереть, что ли...

 

Не надо стирать!

 

Грозозащита офигенная. Никаких нареканий. Мастхев, для тех, кто играется с медью.

[Nag]

Тимур, когда st@s делает подряд посты в паре десятков тем, единственно в целях рекламы своего изделия - это перебор. Серьезный.

 

ЗЫ. По мне так особо качественная защита уже неактуальна. У всех оптика на внешке, и это правильно.

Нужна недорогая (баксов от 2,5 за порт), удобная в использовании, и просто надежная (без вычурности).

[ingr]

Недавно видел по 12 грн (2.3 бакса) грозозащиту с неоновой лампочкой вместо разрядника. Державл в руках переделанную розетку 5кат. с неоновой лампочкой за 10 баксов... От статики оно еще защитит, а на внешний линк такое ставить не хочется. Тоесть смысла такое покупать я не вижу. Приходится самому лепить с разрдником эпкосовским. Хотелось бы еще и предохранителей туда влепить, но не знаю где народ покупает небольших размеров под пайку (в корпусе от млт-0,25 неэмалированые). Может кто подскажет как их обзывают?

Оптика все-таки еще не у всех...

[Александр Сбоев]

Тимур, когда st@s делает подряд посты в паре десятков тем, единственно в целях рекламы своего изделия - это перебор. Серьезный.

 

ЗЫ. По мне так особо качественная защита уже неактуальна. У всех оптика на внешке, и это правильно.

Нужна недорогая (баксов от 2,5 за порт), удобная в использовании, и просто надежная (без вычурности).

 

Непременно нашлёпать.

Тем более, что тест с шокером весьма сомнителен. Какой там импульс получается? Высоту прикинуть можно, а длительность и фронты? Сухой треск и зайчики в глазах - это всё поэзия, а не физика.

[ingr]

Напряжение там достаточно большое. Но вот фронты - однозначно хуже, чем у электрофорной машины. На сколько это существенно - не знаю... Позже попробую потянуть таки ролики испытаний Nag-а и st@s-а. Может чего интересного покажется.