Грозозащита

[dimad]

Этажность зданий 5-30 но большей частью 5 и 10 самый длинный пролёт 405 метров щас уже неработает переделано на оптику так в среднем 50-120 все что были длинней отключены .кабель везже п 296

а то что тогда сгорело вообще была не вождушка этот провод лежал от хаба до хаба на чердаке 12 подездной 5 этажки кабель был обычный не экронированый свен в этом доме ещё все автоматы в подвале выбело и света часа 2 небыло а было это гдето в 99 году а разрядники которые взорвались были 600 вольтовые

[RDS]

Так с какой стороны разбивать яйцо-то будем?  

С тупой или с острой?  

:-)))))))))

 

ЗЫ. Давайте поменьше эмоций, побольше фактов.  

Статьи и сканированные материалы приветствуются...

Хотя мне это все начинает напоминать "два юриста - три мнения".

Пожалуйста, вот вам факты!

Есть такая компания FRAMATOME GROUP. Она специализируется на различных устройствах и приспособлениях для прокладки, подвески любых типов кабелей. Привожу две отсканированные странички из их каталога. На первой видим устройство для заземления несущего троса кабелей на промежуточных столбах (рисуночки внизу).

http://lan.md/store/earth_connector.gif

Там же показано, что не должно быть электрических разрывов в этом тросе по всей длине кабеля.

На второй страничке показана клемма заземления на изолированные несущие тросы кабелей, крупным планом.

http://lan.md/store/earth_clamp.gif

 

Хотелось бы получить подобные ссылки от сторонников "заземлятся в одной точке", а не утверждения типа "всем давно известно", "бесспорно, что...", "только один ты дурак..." и пр.

[dimad]

А и ещё по поводу выравнивающих токов их либо нет вообще либо они очень малы так как там уже висят дезовские воздушки кабельного телевидения ещё чьито и как нестранно все заземляны с обоих сторон

[Guest]

Steve, извиняйте за буквоедство, но тот кабель, которым Ваша длинная воздушка выполнена, он КСППВ или КСППЭВ - т.е., экранирован ли он? И как у вас несущий тросик относительно подключения к земле оформлен?

[jab]

Просто так, для справки, только что была гроза, ближайший разряд - метров 300... четыре стометровых пролета П-296 на высоте метров 50 ( 22-этажки серии КОПЭ ), грозозащита netprotect, заземление оплетки п-296 через лифтовую с одной стороны...

 

Если видно этот пост, значит все работает. :-)

[Stevе]

Po Hab Nik, все экраны кабелей соединены между собой, получается так, что от самой крайней точки (абонентский коннектор) до точки заземления экран электрически представляет собой единое целое. У абонента экран просто остаётся внутри коннектора, никуда не выводится. длинная воздушка выполнена экранированным кабелем КСППВэп. Несущая проволока никуда не подключена, хотя наверное это не совсем верно.

[Guest]

Steve, еще спрошу - свичи обычные, или что-то навороченое, с экранированными разъемами и с клеммами под заземление? Сетевухи у абонентов не вылетают? Или они не на вашем балансе и дело клиента за своей сетевухой следить?

И та точка единственного заземления - она к защитному нулю подрублена?

[Антон Богатов]

Нуль не может быть защитным. Просто по определению.

[Stevе]

Po Hab Nik, свичи самые обычные, в основном DLink и Surecom, сетевухи у абонентов не вылетают. Кстати если использовать экранированные коннекторы, то по-моему эти свичи объединят экраны. Мы же просто скручиваем экраны всех кабелей проволокой, потому что экранированные коннекторы пока ещё не очень распространены. Точка заземления подключена к шине заземления, идущей по крыше дома и уходящей в землю.

[Антон Богатов]

Это не заземление. Это молниезащита, громоотвод. Если в него ухнет молния - пожар у вас будет. А потом - прокурор....

[Stevе]

ну если будет прямое попадание то никому сладко не прийдётся в этом доме... и прокурор будет много где. Даже если молния попадает в нескольких десятках метрах от дома, то в квартирах выгорит немало приборов. Кстати при этом не спасёт ни одна грозозащита, ни заземление в многих точках

[RDS]

ну если будет прямое попадание то никому сладко не прийдётся в этом доме... ...Кстати при этом не спасёт ни одна грозозащита, ни заземление в многих точках

С последним утверждением ты пожалуй не прав. После каждой точки заземления напряжение на экране будет существенно ниже, чем при заземлении в одной точке. Представь себе цепочку резисторов соединенных последовательно (сопротивления экранов). При этом в точках их соединений стоит еще один подключенный на землю (сопротивление заземления).

[Guest]

в 60 годах молния оставила без света такой город как New York после этого случая на каждую перекидку были кинуты заземлители -разрядники даже и незнаю как их правильно назвать но до сих пор проблем нет

[Stevе]

RDS,

существенно, это насколько? И какие токи при этом будут течь по экрану? К тому же токи по экрану будут течь всегда, что не есть хорошо.

При заземлении в одной точке есть минус- это то, что землю надо хорошо прятать. В моём случае я согласен, что молниеотвод не самый лучший выбор, но это здание не самое высокое в окрестности. А при заземлении во многих точках повышается риск того, что молния окажется где-то рядом. Да к тому же где вы видели, чтобы к каждой точке заземления шла отдельная шина? Так же все цепляются к чему прийдётся, а потом кричат, что у меня взорвалась грозозащита, сгорел свич.

[VVT]

RDS, что-то не открываются у меня рисунки :-(

А что если землить обе стороны экрана кабеля на молниеотвод (контур здания)? Вроде не должно быть между ними больших токов.

Кто-нибудь вообще измерял реально там какие токи между заземлениями двух зданий?

[Guest]

Антон, "защитный ноль" - это такой термин, в конкретном документе обозначающий совершенно конкретную вещь (согласно http://www.nag.ru/2002/1108/zaz3.shtml). Насколько он "защитный" по сравнению с отдельно зарытым БАМом, обсуждать, конечно, можно. Вот Вы в чем видите разницу, если этот ноль глухо заземлен в подвале на зарытый БАМ, как на Figure 1 из http://www.compliance-club.com/archive/old...ive/000215.html?

[Guest]

На молниеотвод землиться низзя. Молниеотвод, конечно, к земле классно подключен, и нам надо к земле подключиться - но только не через молниеотвод. "На пальцах": из русского языка ясно, он для того и поставлен, чтобы от оборудования ОТВОДИТЬ МОЛНИЮ. Он отвести пытается по ОТДЕЛЬНОМУ пути, чтобы защитить, а вы к нему липнете - как же он вас защитит?

 

Словно специально для Steve написано: What was often overlooked when the screens of long cables were connected at one end only is that during earth-faults and lightning surges, the whole surge potential can become concentrated at the end with the unterminated screen. This can cause flashover, with consequent fire hazards, but is much more likely to cause actual damage to electronics and expose operators and maintenance personnel to electric shock hazards (из http://www.compliance-club.com/archive/old...ve/000408.html). Т.е. просто не било вас пока молнией сильно, так, чтобы прошибло сетевые карточки у клиентов.

[VVT]

Po Hab Nik, вот и у товарища тоже получалось, что землить с обеих сторон лучше.

А если будут использоваться разделительные трансформаторы, как здесь, то в этом случае нормально землиться на молниеотвод, как Вы считаете? Т. е. идея такая - до трансформатора землить на конструкцию здания, после - на ноль из щитка.

[Stevе]

Люди, я прекрано знаю о последствиях всего этого, но к такому решению мы пришли в результате долгих размышлений... Я уже чуть выше говорил, что это не самое лучшее решение. Если хотите, могу сказать следующее: НЕ ЗЕМЛИТЕСЬ НА МОЛНИЕОТВОД, это плохо... Я утверждал только, что заземление всей сети желательно делать в одной точке... Заземление в нескольких точках будет хуже. К тому же место заземления нужно тщательно выбирать, потому что смысла от заземления мало, если вы закопаетесь в землю в 10 метрах от места заземления молниеотвода.

[Антон Богатов]

Где бы взять денег на закапывание БАМа из сверхпроводящего материала.... :)

[Stevе]

Антон Богатов, напечатать :)

[Антон Богатов]

Стив

УФСБ возражает :)

[Guest]

Уважаемый VVT, никакой трансформатор землиться на молниеотвод не позволит :(

Т.е. я вижу это дело так: пока все проблемы от гроз сводятся к наводимой тучкой/ветром статикой, годится практически любое заземление, даже односторонне заземленного экрана, даже на молниеотвод, даже "соплями" выполненное. НО! Если происходит сколь-нибудь значительный разряд, индуцирующий, согласно http://blmt1.narod.ru/calc3.htm (это тот самый товарищ, который в ветке "Активная грозозащита" внимательно Zina слушал) значительное напряжение в контуре, образованном землей-проводами заземления-экраном - тут с односторонним экраном токо, имхо, молиться. Тем более, если (раз за время жизни вселенной - или прямо сейчас 100 раз подряд) сработает по своему прямому назначению молниеотвод (а ведь его для этого и ставили!) - все, что было "заземлено" на него, вряд ли выживет (скорее всего, от молниеотвода пробьет на питающую сеть ближайший свич) - и пожалуй, если со второй стороны "молниеотводного" экрана тоже есть заземление (или другой молниеотвод :) ), разрушения будут более масштабными - хотя сравнивать хреновое с еще более хреновым дело неблагодарное. Но, как Nag говорит, всякие чудеса на практике бывают - вот и в книжках опытные люди пишут, что шаровая молния может под рубашкой пройти, вреда не причинив...

[Stevе]

Po Hab Nik, т.е. я так понимаю, когда при ударе молнии потечёт ток в несколько сотен ампер через экранированную витую пару, заземлённую с двух сторон, то это ничего страшного? :)

 

а вообще товарищ в кучу смешал два винегрета: одностороннее заземление и заземление через молниеотвод

[Guest]

Steve, если просто "в лоб", то ведь сечения стального лома молниеотвода хватает, чтобы выдержать ПРЯМОЕ попадание разряда молнии (а это воистину заоблочные десятки десятков кА) - ведь основная энергия (которой всего в молнии, как помнится из "Занимательной физики" Перельмана, на 56 рублей времен СССР) выделяется в месте наибольшего сопротивления - в земле; можно прикинуть, хватит ли экрана и брони П296, чтобы выдержать НАВЕДЕННЫЙ этим разрядом ток. Тут ведь не мгновенная мощность важна, а именно полная выделившаяся в кабеле энергия (в виде тепла) - хватит ее, чтобы кабель потерял прочность и расплавился, или нет. Чем лучше заземление, чем ниже сопротивление экрана (при этом бОльшая часть энергии выделится в сопротивлении земного шара между двумя точками подключения к нему экрана) и чем массивнее кабель вообще (чтобы тепло расходилось по бОльшей массе), тем больше у кабеля шансов. Деревья - те как спички загораются (мгновенно высохнув и просто взорвавшись образованным паром). Ну так они ж деревянные, как теперяшние рубли в сравнении с СССР-овскими ;)