desperado Posted November 1, 2006 Posted November 1, 2006 (edited) 1. Грозозащита без заземления практически бессмысленна.с другой стороны, земля практически не влияет на высокачастотную составляющую. 2. Деваться - провайдеру все равно, это проблемы абонента. ;-) Надо линию отключать.Хорошо хоть отоплением в зимнее время профессионалы занимаются, а то бы предложили на зиму на юг уехать. Edited November 1, 2006 by desperado Вставить ник Quote
Nag Posted November 1, 2006 Posted November 1, 2006 Хорошо хоть отоплением в зимнее время профессионалы занимаются, а то бы предложили на зиму на юг уехать.Если тебе ветром разобьет окно и разморозятся батареи - виноват будешь только ты. ;-) ЗЫ. Кстати, у компов как правило сетевые шнуры имеют третий провод. Вот и способ заземления. А то, что электросети в России проложены 2-х проводкой - совсем не проблема провайдеров. с другой стороны, земля практически не влияет на высокачастотную составляющую.Но в наводке от молнии хватает низкочастотных, что бы открыть разрядник. А там уж что низкие, что высокие... Вставить ник Quote
SpecProtect Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 1. Грозозащита без заземления практически бессмысленна. 2. Деваться - провайдеру все равно, это проблемы абонента. ;-) Надо линию отключать. 3. Достанется да, сапрессору. Но его мощности хватает это выдержать, и пока это так - городить задержку не имеет смысла. 1. Да в половине случаев оно (заземление) вобще противопоказано. Если защищаемый девайс гальванически и дистанционно развязан от земли, то заземление принесет только вред.Вот когда ноарод станет понимать, что грозозащита нужна не для того, чтобы отвести заряд на землю, а для выравнивания потенциалов м/у токоведущими элементами системы, тогда проблем не будет при монтаже и проектировании 2. Линию отключать? А если отключение линии повлечет остановку производственного процесса? (мне про отопление понравился пост +1) 3. 1.5ке6,8 в импульсе держит 139А (про 1N4007 я уже говорил, а он самое слабое звено). Пусть сопротивление витой пары, на кот. тоже выделится энергия импульса равно 3 Ом. 3х139=417В максимальное импульсное напряжение. Вставить ник Quote
Nag Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 1. Да в половине случаев оно (заземление) вобще противопоказано. Если защищаемый девайс гальванически и дистанционно развязан от земли, то заземление принесет только вред.Вот когда ноарод станет понимать, что грозозащита нужна не для того, чтобы отвести заряд на землю, а для выравнивания потенциалов м/у токоведущими элементами системы, тогда проблем не будет при монтаже и проектировании Ага, открыт бином ньютона. Ну так предложите лучший уравниватель потенциалов, чем земля. Для устройств, включенных в 220 вольт с глухозаземленной нейтралью... И блоками питания, далеко не расчитанными на экстрмальные нагрузки через свои развязки. :-) 2. Линию отключать? А если отключение линии повлечет остановку производственного процесса? (мне про отопление понравился пост +1)Вы так и не поняли логику провайдеров. ;-)Если абоненту НЕЛЬЗЯ выключать - пусть он заботится о защите сам. Хоть за килобакс покупает - это ЕГО дело. Нельзя выключать коммутаторы - но оптика + низкая цена порта делают применение дорогих защит неоправданным. :-) Впрочем, сечас на проектировщика, пренебрегающего стеклом, надо подавать в суд. Оптоволокно для внутренней прокладки по цене сравнялось с дерьмовой витой парой, и куда дешевле приличной. А конвертеры по цене скоро "догонят" по цене фирменные грозозащиты. 3. 1.5ке6,8 в импульсе держит 139А (про 1N4007 я уже говорил, а он самое слабое звено). Пусть сопротивление витой пары, на кот. тоже выделится энергия импульса равно 3 Ом. 3х139=417В максимальное импульсное напряжение.Еще раз. Ну не горят диоды и ограничители в защитах "типа АРС". Не горят, хоть тресни, хоть какие расчеты приводи. "Если реальность противоречит расчетам - тем хуже для реальности". Но... Я как-то больше доверяю практике. :-) Вставить ник Quote
SpecProtect Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 Ага, открыт бином ньютона. Ну так предложите лучший уравниватель потенциалов, чем земля. Сами то поняли, что сказали?:-)))Не надо путать заземление и уравнивание. Это совершенно разные вещи. Ну, да ладно. Думаю, каждый кто следит за темой, выводы сделает сам. :-) Вставить ник Quote
Nag Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 Ага, открыт бином ньютона. Ну так предложите лучший уравниватель потенциалов, чем земля. Сами то поняли, что сказали?:-)))Не надо путать заземление и уравнивание. Это совершенно разные вещи. Ну, да ладно. Думаю, каждый кто следит за темой, выводы сделает сам. :-) Ну так не стесняйтесь, объясните чем заземление отличается от уравнивания относительно земли. :-) Вставить ник Quote
desperado Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 (edited) по нормальному корпус (и земляная шина) свитча, ящик, земляной провод и ноль имеют практически один потенциал. Мало того, все кроме последнего соединены практически в одной точке, нет смысла их разделять. Естественно ГЗ надо цеплять именно в эту точку. но заземление и его сопротивление влияет только на то, какая часть переднего форонта импульса вернётся обратно из земляного кабеля, Как следствие на низкочастотную составляющую, которая в данном контексте опасна больше абонентским портам чем порту воздушки. PS. ИМХО, сейчас актуальны только ГЗ на абонентские порты интегрированные в п/панель или свитч. Максимально дешевые и как можно меньше убивающие сигнал, пусть даже не расчитанные на мощный импульс (ему там неоткуда взяться). Если они при этом сократят процент выгорания портов хотябы раз в 10, то этого более чем достаточно. А тех кто сей-час делает медные воздушки не спасёт уже никто. Это уже не тихническая а физиологическая проблема. Edited November 2, 2006 by desperado Вставить ник Quote
desperado Posted November 2, 2006 Posted November 2, 2006 Но в наводке от молнии хватает низкочастотных, что бы открыть разрядник. А там уж что низкие, что высокие... правильно, уже пофиг, когда порта уже нет... Вставить ник Quote
Andrei Posted February 25, 2007 Posted February 25, 2007 А сколько живет грозозащита в плане ее действенности? Речь идет о НАГовской ГЗ. Пару лет назад поставили много ГЗ НАГ, прошлое лето пережили практически без потерь, но газоразрядники наверное "выдыхаются" через годик другой и защита перестает выполнять свои защитные функции? Или я неправильно себе все представляю? Вставить ник Quote
gomelchanin Posted February 27, 2007 Posted February 27, 2007 Я вот думаю... может быть, организовать независимое тестирование всяких грозозащит? Смоделировать условия можно на базе МЭИ....А давайте! Мы сейчас заканчиваем сборку стенда, кот. будет выдавать до 6кВ и 3кА импульс формы 8/20 (есть ещё и старый стенд 1кВ 0,3кА, но он слабоват). Запишем все испытания на видео (мы это всё равно сделаем, хоть с согласия производителей, хоть без) и выложим на сайт. Ну?! Кто смелый!? так со стендом что либо получилось? интересно узнать результаты выносливости разных схем, так как сейчас присматриваюсь чтоб такое купить или собрать самому на свою сеть, скоро весна грозы. Вставить ник Quote
Andrei Posted March 1, 2007 Posted March 1, 2007 А сколько живет грозозащита в плане ее действенности? Речь идет о НАГовской ГЗ. Пару лет назад поставили много ГЗ НАГ, прошлое лето пережили практически без потерь, но газоразрядники наверное "выдыхаются" через годик другой и защита перестает выполнять свои защитные функции? Или я неправильно себе все представляю? Так есть у кого-нибудь реальная статистика в этом деле? Вставить ник Quote
REMBOIV Posted March 1, 2007 Posted March 1, 2007 А сколько живет грозозащита в плане ее действенности? Речь идет о НАГовской ГЗ. Пару лет назад поставили много ГЗ НАГ, прошлое лето пережили практически без потерь, но газоразрядники наверное "выдыхаются" через годик другой и защита перестает выполнять свои защитные функции? Или я неправильно себе все представляю? А как, если не секрет, вы определяли выдыхаемость разрядников? Внутри у них вроде бы вакуум, чему там выдыхаться? Вставить ник Quote
Harmer Posted March 1, 2007 Posted March 1, 2007 Внутри у них вроде бы вакуум, чему там выдыхаться? Дык вакууму и выдыхаться. Правда, не за годик, а за десяток годиков. Вставить ник Quote
Magnum72 Posted March 22, 2007 Posted March 22, 2007 Внутри у них вроде бы вакуум, чему там выдыхаться?Дык вакууму и выдыхаться. Правда, не за годик, а за десяток годиков. Лучшая грозозащита это оптика :) Все остальное в помойку. Вставить ник Quote
kamehck Posted March 25, 2007 Posted March 25, 2007 а кто скажет вот это будет работать? http://hub.ru/modules.php?name=Pages&o...age&pid=150 или это http://hub.ru/modules.php?name=Pages&o...age&pid=148 Вставить ник Quote
REMBOIV Posted March 26, 2007 Posted March 26, 2007 а кто скажет вот это будет работать?http://hub.ru/modules.php?name=Pages&o...age&pid=150 Я по этой схеме и собирал как раз Вставить ник Quote
RDS Posted March 26, 2007 Posted March 26, 2007 а кто скажет вот это будет работать? http://hub.ru/modules.php?name=Pages&o...age&pid=150 или это http://hub.ru/modules.php?name=Pages&o...age&pid=148 Первоисточник этих конструкций (на хабе почему-то забыли указать :-)) лежит вот здесь:http://cxema.lan.md/ Вставить ник Quote
amper Posted June 26, 2020 Posted June 26, 2020 (edited) https://data.nag.ru/SNR Protector/Zakluchenie_Rostelecom_.pdf Вот тут пишут, что защита имеет ограниченное кол-во срабатываний и нужно проверять... А что проверять? Что в момент проверки - защита сработала, но сработает ли она следующий раз? Или пока связь через защиту есть - значит защита работоспособна? Не хотелось бы раз в 2-3 года обходить все труднодоступные места (используется для poe cctv) где она стоит для превентивной замены... Edited June 26, 2020 by amper Вставить ник Quote
PumpIT Posted June 26, 2020 Posted June 26, 2020 Возможно ошибаюсь, но в сетях Ethernet не существует повторных срабатываний, тут или связь прервалась или нет. Грозозащита, что используется на сетях провайдера, не имеет свойств восстановления, или повторного использования, наверное как и фидерных устройствах: Попало? -встряли на замену , возможно даже всего, что стояло в ящике , если пропал сигнал, то снимают грозозащиту и проверяют, что осталось в живых. Вставить ник Quote
[anp/hsw] Posted June 27, 2020 Posted June 27, 2020 19 часов назад, amper сказал: Или пока связь через защиту есть - значит защита работоспособна? Нет. В следующий раз разрядник может уже не сработать. 13 часов назад, bkdipnet сказал: Возможно ошибаюсь, но в сетях Ethernet не существует повторных срабатываний, тут или связь прервалась или нет. Разрядник может хоть тысячу раз сработать, если напряжение близко к номиналу. А если разрядник на 90в, а навелось 1кв, то второго раза может и не быть. 13 часов назад, bkdipnet сказал: Грозозащита, что используется на сетях провайдера, не имеет свойств восстановления, или повторного использования, наверное как и фидерных устройствах: Попало? -встряли на замену , возможно даже всего, что стояло в ящике , если пропал сигнал, то снимают грозозащиту и проверяют, что осталось в живых. Следует отделять понятия срабатывания грозозащиты и выход ее из строя в результате срабатывания. Вставить ник Quote
amper Posted June 27, 2020 Posted June 27, 2020 В использовании такие модули: https://shop.nag.ru/catalog/02557.elementy-sks/05627.grozozaschita-molniezaschita/15467.nag-11poehttps://shop.nag.ru/catalog/02557.elementy-sks/05627.grozozaschita-molniezaschita/19393.nag-apc-poe Некоторые после грозы умирают и требуют замены. Некоторые продолжают работать, но непонятно, сработают ли они в следующий раз или нет. Раз в год профилактически менять под 200 модулей никто не будет. Вставить ник Quote
Ivan_83 Posted June 27, 2020 Posted June 27, 2020 Тогда переходите на оптику. В целом в грозащите диоды и газоразрядник, они от статики должны без проблем защищать. Можете сделать автотестер грозащиты :) Вставить ник Quote
Saab95 Posted June 28, 2020 Posted June 28, 2020 Грозозащита может сработать и замкнуть линию, это сразу видно. Она может немного замкнуть линию, что будет вызывать потери данных, непонятные то работает, то нет и прочее. А может, как писали, сгореть и больше уже ничего не защищать. Если нет нормального заземления, то и смысла от нее нету, тем более за такие деньги. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.