disappointed Опубликовано 7 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Ситуация: Иногда некторые клиенты пропадают на год и более, потом внезапно появляются, "вспоминают", что на счету есть положительный остаток средств, хотят доплатить и пользоваться дальше. Понятно что вернувшийся клиент это хорошо, но у нас такие договора уже в списке аннулированных, и абонент получал предупреждение об этом по СМС через 6 месяцев неактивности. Правомерно ли отказывать в выдаче средств и прочей статистической информации вроде акта сверки по расторгнутому с нашей стороны договору? Я замечал, что некторые операторы описывают в договоре срок удаления всей информации из базы при неактивности абонента. Можно ли на основании такого пункта отказывать в выдаче средств по причине отсутствия данных в базе? Изменено 7 ноября, 2011 пользователем disappointed Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба Расторжение договора оператором связи в одностороннем порядке при отсутствии со стороны абонента задолженности нарушает права потребителя. ФЗ О связи не предусматривает такого права оператора. В договор не могут быть включены условия нарушающие права потребителей (ФЗ О защите прав потребителей). Так что расторжение является незаконным. Отказ в выплате денег, с Вашей стороны - неосновательное обогащение, для потребителя - нарушение его прав. Если абонент пожалуется в потребнадзор штрафа Вам не избежать. Уничтожать статистику тоже нельзя, поскольку договор не может быть расторгнут. Хитрее надо придумывать... Обращайтесь - svcons.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
disappointed Опубликовано 7 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Расторжение договора оператором связи в одностороннем порядке при отсутствии со стороны абонента задолженности нарушает права потребителя. Мы не можем поддерживать в рабочем состоянии абонентскую линию такое длительное время не получая ни копейки, не хватает портов, не хватает пар в многопарниках. Это полнейший бред. Чего ждать? Когда он возможно вернётся через 2 года? Нет даже речи о том чтобы договор продолжал действовать для таких, если клиент сам, первый нарушил один из его заветных пунктов - перестал платить. 1. вы не указали какие услуги вы оказываете Только доступ в Интернет, только авансовые расчёты. 2. Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя. У нас не оферта. Я в этом не особо понимаю. 6. Вывод: у абонентом не потребляющих услуги длительное время надо "обнулять" остаток, - предусмотрите это в вашем тарифном плане. Так вот на основании чего это делать? Ссылатся на длительную неактивность? Изменено 7 ноября, 2011 пользователем disappointed Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
disappointed Опубликовано 7 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Абон линия - веревка не надо ее поддерживать Невероятно странное заключение, обслуживание этих верёвок отнимает массу времени. Каждодневная проблема - при новом включении не хватает пар в многопарнике идущем в подъезд, вижу что там мёртвых грузом висят некторые не платящие по полгода, год. Сейчас мы их выключаем в кроссе и включаем вместо них новых. Для себя внутри оперделили срок неактивности после которого можем выключить если не хватает пар - 4 месяца. Иногда некоторые из таких, вернувшихся платят втихую терминалах, в наивной надежде, что всё с полпинка заработает, приходят домой, обнаруживают что нет линка, звонят, ругаются, вроде как договор с ними действует, и мы обязаны им оказывать услуги, соблюдать заявленные сроки по тому же восстановлению линка в кроссе. Вся эта возня отнимает время, нервы и до жути надоело. Я прочитал ФЗ-126 в части касающейся расторжения, и вижу, что он совершенно не заточен под текущую ситуацию с постоянной беспорядочной беготнёй клиентов по куче операторов. Хочется чётко обрубать концы после определённого времени неактивности, чтобы исключить какие-либо сиюминутные требования с сылками на договор годичной давности. А про положительный остаток - это я к тому спрашивал, что с такими ещё сложнее получается, вроде как и переплата у них есть, исходящее сальдо в плюсах, вернуть нужно. А он ни сам не является, ни на контактный телефон не отвечает. Ну предусмотрите плату какую-нибудь в случае неиспользования услуг связи длительное время за туже абон линию, например. Подумайте. Вот судя по всему придётся в этом направлении и думать... Но отношение клиентов к этому крайне отрицательное (его сформировал один из местных федералов, загоняющий в долги за абон. линию и потом подающий иск в суд) Изменено 7 ноября, 2011 пользователем disappointed Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба вы от них деньги приняли (если терминал принял оплату считается, что вы уже обязаны на эту сумму), а вы их заворачиваете сомнительно. во первых не факт что принял. если абонент уже удален из биллинга то платеж не придет а зависнет у платежной системы. и еще- кто мешает в договоре прописать что абонент должен оплачивать ежемесячно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 8 ноября, 2011 · Жалоба Может вам в долги то не загонять? обнулили баланс и все привет. +1. Это правильно. Я бы таких абонентов включал обратно в течение разумного срока - например в течение суток. Объяснение можно давать и другое - не то, что "мы вас отключили, т.к. вы давно не пользовались", а просто принять заявку на устранение неисправности и сказать, что в течение суток заявка будет отработана. Соврать немножко :). У нас такие "воскресшие" абоненты таким подходом удовлетворяются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 8 ноября, 2011 · Жалоба Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя. Может, еще как. Правила услуг это оговаривают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 8 ноября, 2011 · Жалоба Мы не можем поддерживать в рабочем состоянии абонентскую линию такое длительное время не получая ни копейки, Так не поддерживайте. Абонент у вас эту услугу и не заказывал вообще и вполне резонно откажется ее оплачивать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
disappointed Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Инсталяционного платежа давно нет. Расчёты не помесячные а интервалами 30 суток с любого момента, в этом тоже есть сложность. Так не поддерживайте. Именно так и поступаем. Но они появляются, оплачивают внезапно через полгода и орут в трубку "сделайте мне срочно чтобы работало". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? если помегабайтка и вы написали сколько метров съел юзверь столько и спишется- то вы сами себе буратино... А так условия тарифа в студию.. а лучше договор... но так как вы путаетесь в показаниях то скорее всего вы там сами по натворили... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба Но они появляются, оплачивают внезапно через полгода и орут в трубку "сделайте мне срочно чтобы работало". В правилах оказания ТУС указано: 22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны: ... л) права, обязанности и ответственность сторон, в том числе обязательства оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию телематическими услугами связи; Что у вас по этому поводу в договоре сказано? Пункт для договора ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Boosh Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба У нас следующее решение: 1. введена плата за Абонентскую Линию Связи (АЛС). 2. плата начинает взиматься с момента "ухода в минус" и отключения за неуплату, а так же в иных случаях, влекущих за собой приостановку обслуживания (например, приостановка по инициативе абонента, и т.п. - несколько ситуаций). Соответственно, при положительном остатке на лицевом счете, плата не взимается (хотя тоже можно))). 3. в Регламенте прописано следующее: 3.1. схема взимания платы за АЛС в случае когда обслуживание приостановлено. Указаны все ситуации в которых списание платы за АЛС происходит. 3.2. указано что через 3 месяца (срок произвольный, выбран нами) после того как списание за АЛС производилось "в минус", Оператор вправе освободить Порт Оборудования, и отключить АЛС от порта, использовать АЛС для своих нужд в рамках своей зоны ответственности. 3.3. если абонент хочет восстановить подключение - пожалуйста, платите долг + аванс, и в течение "разумного" срока мы все вернем взад. А вот по поводу этого: Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя. Может, еще как. Правила услуг это оговаривают. прошу ссылку на Правила. Ибо по мнению наших юристов для операторов проводной связи нет легитимной возможности расторгнуть договор в одностороннем порядке. У сотовых есть, у нас нет... Только через письменную форму. PS некоторые абоненты недовольны после ввода платы за линию... Но автор топика правильно приводит аргументы - "брошенная" линия это занятый порт, это сама линия связи, это занятые кабель-каналы. Косвенно это еще и резервирование полос и ресурсов тех поддержки, но тут есть свои хитрости.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба прошу ссылку на Правила. Ибо по мнению наших юристов для операторов проводной связи нет легитимной возможности расторгнуть договор в одностороннем порядке. У сотовых есть, у нас нет... Только через письменную форму. 47. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, или в случае нарушения абонентом требований, установленных договором, в том числе срока оплаты оказанных телематических услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание телематических услуг связи до устранения нарушения, письменного уведомив об этом абонента. Если абонент не устранит нарушение в течение 6 месяцев с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание телематических услуг связи, оператор связи вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке. http://base.garant.ru/12155536/ По телефонии аналогично: 118. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг телефонной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения, уведомив об этом абонента в письменной форме и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев с даты получения абонентом от оператора связи уведомления (в письменной форме) о намерении приостановить оказание услуг телефонной связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана. Разрешить уходить абонентам в минус- минус поставить -12р все... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
disappointed Опубликовано 11 ноября, 2011 · Жалоба Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? Обычный 30 суточный доступ, расчёт авансовый, списание единоразовое. Клиент платит через терминалы чтобы не промазать с коммисией, округляя сумму "вверх". Потом валит по-тихому, исходящее сальдо у него из-за переплат положительное, остатка не хватает на следующую автоматическую переподписку, и он остаётся висеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана. Разрешить уходить абонентам в минус- минус поставить -12р все... А для абонентов в других тарифных планах -20? "Глубина минуса" в разных тарифах получается разная. Да еще абоненты могут сами менять тариф через личный кабинет - опять менять "глубину минуса"? Слишком много гемора. Пусть уж лежат эти 5 руб на лицевом счету, от порта можно отключить со сроком обратного включения 1 сутки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Boosh Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба А для абонентов в других тарифных планах -20? "Глубина минуса" в разных тарифах получается разная. Да еще абоненты могут сами менять тариф через личный кабинет - опять менять "глубину минуса"? Слишком много гемора. Пусть уж лежат эти 5 руб на лицевом счету, от порта можно отключить со сроком обратного включения 1 сутки. Минус можно генерировать по разному. Ответом на Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана. является простая схема: брать деньги за сутки вперед. "Последние" сутки всегда будут обслужены (деньги ведь списали), но и всегда будут в минусе. Если Вас смущает то что денег на списание за сутки не хватает, то меня больше смущает приостановка обслуживания при положительном остатке на л/с. Хотя и в той, и в другой ситуации Регламент абонентского обслуживания "решает" - можно корректно описать и ту, и другую ситуацию, и далее аппелировать к Регламенту. Первую мы посчитали более корректной, поэтому ее и используем, но и примеры использования второй знаем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ruri Опубликовано 14 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Наш биллинг списывает абоннетку в полном объёме если баланс хоть сколько-то положительный, поэтому отказались от полного списания абонентки за весь месяц (много гемороя с приостановлениями и возвратами по разым причинам, плюс большие минуса). Списание посуточное В КОНЦЕ дня, т.е. ПОСЛЕ оказания услуги. Долг будет не более одного дня. Разные тарифы -разный долг, не вижу ничего криминального. Зато никаких положительных балансов у "мертвяков". Поэтому после месяца бездействия - обзвон с вопросом "а почему собственно?". После трёх - повторный с уведомлением о приостновлении. Посдле шести месяцев расторжение. Изменено 14 ноября, 2011 пользователем ruri Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barcha Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба У нас списывается двумя частями: абонплата за линию - ежедневно, абонплата за интернет в начале месяца один раз, абонплата за линию как раз сделана, чтобы не было висяков по году, с балансом в 1 рубль, чтобы абоненты не нервничали, аб. плата за линию составляет 60 рублей в месяц или 2 рубля в день (психологический минимум, по нашему мнению большинству абонов на такие деньги насрать). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Boosh Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание Тут вот и собака порылась. 1. Такие уведомления надо отправлять. Пачками. 2. Должен как минимум вернуться квиток о получении. 3. Нет квитка - нет расторжения. Все верно? Все отправляют письменно уведомления, регистрируют и получение и расторгают? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 14 ноября, 2011 · Жалоба с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание Тут вот и собака порылась. 1. Такие уведомления надо отправлять. Пачками. 2. Должен как минимум вернуться квиток о получении. 3. Нет квитка - нет расторжения. Абонентам с авансовой системой расчетов мы не шлём, так расторгаем. Нарушаем, факт. А вот абонентам с кредитной системой расчетов - обязательно шлём, ибо без такого уведомления взыскать потом в суде сумму неоплаченных услуг не возможно. Квиток должен быть. Или о получении или о неполучении абонентом. Но и тот и другой случай считается надлежащим уведомлением. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Boosh Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Еще каверзный вопрос - момент отсылки письма и момент расторжения? В какие моменты эти действия осуществляются? Есть еще фишка, о которой тут не упоминают, может считается само собой разумеющимся. "Если абонент не устранит нарушение в течение 6 месяцев с даты получения им письменного уведомления..." т.е. сначала надо сколько то просто подождать, потом отослать уведомление, потом с момента его получения еще подождать 6 месяцев, только потом можно считать Договор расторгнутым. Но и тот и другой случай считается надлежащим уведомлением. Наши юристы так не считают, ибо Правила однозначны: "...с даты получения им письменного уведомления...". Получения. Хотя после этой фразы Нарушаем, факт. Дальше можно особо не дискутировать - по всей видимости "нарушают" поголовно. ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Правила однозначны: "...с даты получения им письменного уведомления...". Получения. Хотя после этой фразы Нарушаем, факт. Дальше можно особо не дискутировать - по всей видимости "нарушают" поголовно. ) А если письмо было послано заказным с уведомлением и вернулось с пометкой "истек срок хранения", то наши юристы считают, что оператор предпринял все возможные действия для надлежащего уведомления абонента. Суды в таком случае принимают сторону оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба А если письмо было послано заказным с уведомлением и вернулось с пометкой "истек срок хранения", то наши юристы считают, что оператор предпринял все возможные действия для надлежащего уведомления абонента. Суды в таком случае принимают сторону оператора. аналогичная практика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...