Jump to content
Калькуляторы

Правомерность одностороннего расторжения договора при положительном остатке

Ситуация: Иногда некторые клиенты пропадают на год и более, потом внезапно появляются, "вспоминают", что на счету есть положительный остаток средств, хотят доплатить и пользоваться дальше. Понятно что вернувшийся клиент это хорошо, но у нас такие договора уже в списке аннулированных, и абонент получал предупреждение об этом по СМС через 6 месяцев неактивности.

 

Правомерно ли отказывать в выдаче средств и прочей статистической информации вроде акта сверки по расторгнутому с нашей стороны договору?

Я замечал, что некторые операторы описывают в договоре срок удаления всей информации из базы при неактивности абонента. Можно ли на основании такого пункта отказывать в выдаче средств по причине отсутствия данных в базе?

Edited by disappointed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расторжение договора оператором связи в одностороннем порядке при отсутствии со стороны абонента задолженности нарушает права потребителя. ФЗ О связи не предусматривает такого права оператора. В договор не могут быть включены условия нарушающие права потребителей (ФЗ О защите прав потребителей). Так что расторжение является незаконным.

Отказ в выплате денег, с Вашей стороны - неосновательное обогащение, для потребителя - нарушение его прав. Если абонент пожалуется в потребнадзор штрафа Вам не избежать. Уничтожать статистику тоже нельзя, поскольку договор не может быть расторгнут.

Хитрее надо придумывать... Обращайтесь - svcons.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
Расторжение договора оператором связи в одностороннем порядке при отсутствии со стороны абонента задолженности нарушает права потребителя.

Мы не можем поддерживать в рабочем состоянии абонентскую линию такое длительное время не получая ни копейки,

не хватает портов, не хватает пар в многопарниках. Это полнейший бред. Чего ждать? Когда он возможно вернётся через 2 года?

 

Нет даже речи о том чтобы договор продолжал действовать для таких, если клиент сам, первый нарушил один из его заветных пунктов - перестал платить.

 

1. вы не указали какие услуги вы оказываете

Только доступ в Интернет, только авансовые расчёты.

 

2. Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя.

У нас не оферта. Я в этом не особо понимаю.

 

6. Вывод: у абонентом не потребляющих услуги длительное время надо "обнулять" остаток, - предусмотрите это в вашем тарифном плане.

Так вот на основании чего это делать? Ссылатся на длительную неактивность?

Edited by disappointed

Share this post


Link to post
Share on other sites
Абон линия - веревка не надо ее поддерживать

Невероятно странное заключение, обслуживание этих верёвок отнимает массу времени.

 

Каждодневная проблема - при новом включении не хватает пар в многопарнике идущем в подъезд, вижу что там мёртвых грузом висят некторые не платящие по полгода, год. Сейчас мы их выключаем в кроссе и включаем вместо них новых. Для себя внутри оперделили срок неактивности после которого можем выключить если не хватает пар - 4 месяца.

 

Иногда некоторые из таких, вернувшихся платят втихую терминалах, в наивной надежде, что всё с полпинка заработает, приходят домой, обнаруживают что нет линка, звонят, ругаются, вроде как договор с ними действует, и мы обязаны им оказывать услуги, соблюдать заявленные сроки по тому же восстановлению линка в кроссе. Вся эта возня отнимает время, нервы и до жути надоело.

 

Я прочитал ФЗ-126 в части касающейся расторжения, и вижу, что он совершенно не заточен под текущую ситуацию с постоянной беспорядочной беготнёй клиентов по куче операторов. Хочется чётко обрубать концы после определённого времени неактивности, чтобы исключить какие-либо сиюминутные требования с сылками на договор годичной давности.

 

А про положительный остаток - это я к тому спрашивал, что с такими ещё сложнее получается, вроде как и переплата у них есть, исходящее сальдо в плюсах, вернуть нужно. А он ни сам не является, ни на контактный телефон не отвечает.

 

Ну предусмотрите плату какую-нибудь в случае неиспользования услуг связи длительное время за туже абон линию, например.

Подумайте.

Вот судя по всему придётся в этом направлении и думать... Но отношение клиентов к этому крайне отрицательное (его сформировал один из местных федералов, загоняющий в долги за абон. линию и потом подающий иск в суд)

Edited by disappointed

Share this post


Link to post
Share on other sites
вы от них деньги приняли (если терминал принял оплату считается, что вы уже обязаны на эту сумму), а вы их заворачиваете

сомнительно. во первых не факт что принял. если абонент уже удален из биллинга то платеж не придет а зависнет у платежной системы.

 

и еще- кто мешает в договоре прописать что абонент должен оплачивать ежемесячно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может вам в долги то не загонять? обнулили баланс и все привет.

+1. Это правильно.

 

Я бы таких абонентов включал обратно в течение разумного срока - например в течение суток. Объяснение можно давать и другое - не то, что "мы вас отключили, т.к. вы давно не пользовались", а просто принять заявку на устранение неисправности и сказать, что в течение суток заявка будет отработана. Соврать немножко :). У нас такие "воскресшие" абоненты таким подходом удовлетворяются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя.

Может, еще как. Правила услуг это оговаривают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы не можем поддерживать в рабочем состоянии абонентскую линию такое длительное время не получая ни копейки,

Так не поддерживайте. Абонент у вас эту услугу и не заказывал вообще и вполне резонно откажется ее оплачивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инсталяционного платежа давно нет.

Расчёты не помесячные а интервалами 30 суток с любого момента,

в этом тоже есть сложность.

 

Так не поддерживайте.

Именно так и поступаем.

Но они появляются, оплачивают внезапно через полгода и орут в трубку "сделайте мне срочно чтобы работало".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца? если помегабайтка и вы написали сколько метров съел юзверь столько и спишется- то вы сами себе буратино...

А так условия тарифа в студию.. а лучше договор... но так как вы путаетесь в показаниях то скорее всего вы там сами по натворили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но они появляются, оплачивают внезапно через полгода и орут в трубку "сделайте мне срочно чтобы работало".

В правилах оказания ТУС указано:

22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:

...

л) права, обязанности и ответственность сторон, в том числе обязательства оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей, препятствующих пользованию телематическими услугами связи;

Что у вас по этому поводу в договоре сказано? Пункт для договора ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца?

У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас следующее решение:

1. введена плата за Абонентскую Линию Связи (АЛС).

2. плата начинает взиматься с момента "ухода в минус" и отключения за неуплату, а так же в иных случаях, влекущих за собой приостановку обслуживания (например, приостановка по инициативе абонента, и т.п. - несколько ситуаций). Соответственно, при положительном остатке на лицевом счете, плата не взимается (хотя тоже можно))).

3. в Регламенте прописано следующее:

3.1. схема взимания платы за АЛС в случае когда обслуживание приостановлено. Указаны все ситуации в которых списание платы за АЛС происходит.

3.2. указано что через 3 месяца (срок произвольный, выбран нами) после того как списание за АЛС производилось "в минус", Оператор вправе освободить Порт Оборудования, и отключить АЛС от порта, использовать АЛС для своих нужд в рамках своей зоны ответственности.

3.3. если абонент хочет восстановить подключение - пожалуйста, платите долг + аванс, и в течение "разумного" срока мы все вернем взад.

 

А вот по поводу этого:

Договор об оказании услуг связи публичный его (по общему правилу) в одностороннем порядке расторгать нельзя.

Может, еще как. Правила услуг это оговаривают.

прошу ссылку на Правила. Ибо по мнению наших юристов для операторов проводной связи нет легитимной возможности расторгнуть договор в одностороннем порядке.

У сотовых есть, у нас нет... Только через письменную форму.

 

PS некоторые абоненты недовольны после ввода платы за линию... Но автор топика правильно приводит аргументы - "брошенная" линия это занятый порт, это сама линия связи, это занятые кабель-каналы. Косвенно это еще и резервирование полос и ресурсов тех поддержки, но тут есть свои хитрости.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

прошу ссылку на Правила. Ибо по мнению наших юристов для операторов проводной связи нет легитимной возможности расторгнуть договор в одностороннем порядке.

У сотовых есть, у нас нет... Только через письменную форму.

 

 

47. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, или в случае нарушения абонентом требований, установленных договором, в том числе срока оплаты оказанных телематических услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание телематических услуг связи до устранения нарушения, письменного уведомив об этом абонента. Если абонент не устранит нарушение в течение 6 месяцев с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание телематических услуг связи, оператор связи вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке.

 

http://base.garant.ru/12155536/

 

По телефонии аналогично:

118. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг телефонной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных абоненту услуг телефонной связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг телефонной связи до устранения нарушения, уведомив об этом абонента в письменной форме и с использованием средств связи оператора связи (автоинформатора).

В случае неустранения такого нарушения в течение 6 месяцев с даты получения абонентом от оператора связи уведомления (в письменной форме) о намерении приостановить оказание услуг телефонной связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца?

У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана.

Разрешить уходить абонентам в минус- минус поставить -12р все...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца?

Обычный 30 суточный доступ, расчёт авансовый, списание единоразовое.

Клиент платит через терминалы чтобы не промазать с коммисией, округляя сумму "вверх".

 

Потом валит по-тихому, исходящее сальдо у него из-за переплат положительное,

остатка не хватает на следующую автоматическую переподписку, и он остаётся висеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос который не спросили многие, Что за тариф такой что Баланс положителен через 4 месяца?

У нас например такой тариф есть: 350 руб/мес за 1 Мбит (ночью - 2 Мбит) со списанием абон.платы равными частями каждый день, т.е. примерно по 11,29 руб/сутки. Если по состоянию на полночь очередного дня у абонента нет 11,29 руб на счете, то он блокируется, но остаток остается на лицевом счете абонента. Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана.

Разрешить уходить абонентам в минус- минус поставить -12р все...

А для абонентов в других тарифных планах -20? "Глубина минуса" в разных тарифах получается разная. Да еще абоненты могут сами менять тариф через личный кабинет - опять менять "глубину минуса"? Слишком много гемора. Пусть уж лежат эти 5 руб на лицевом счету, от порта можно отключить со сроком обратного включения 1 сутки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для абонентов в других тарифных планах -20? "Глубина минуса" в разных тарифах получается разная. Да еще абоненты могут сами менять тариф через личный кабинет - опять менять "глубину минуса"? Слишком много гемора. Пусть уж лежат эти 5 руб на лицевом счету, от порта можно отключить со сроком обратного включения 1 сутки.

Минус можно генерировать по разному.

Ответом на

Т.о. у абонента может висеть довольно долго остаток в 5, 10 или 11 руб. Списать его нельзя - услуга-то (доступ в инет за очередной день) не оказана.

является простая схема: брать деньги за сутки вперед. "Последние" сутки всегда будут обслужены (деньги ведь списали), но и всегда будут в минусе. Если Вас смущает то что денег на списание за сутки не хватает, то меня больше смущает приостановка обслуживания при положительном остатке на л/с.

 

Хотя и в той, и в другой ситуации Регламент абонентского обслуживания "решает" - можно корректно описать и ту, и другую ситуацию, и далее аппелировать к Регламенту.

Первую мы посчитали более корректной, поэтому ее и используем, но и примеры использования второй знаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наш биллинг списывает абоннетку в полном объёме если баланс хоть сколько-то положительный, поэтому отказались от полного списания абонентки за весь месяц (много гемороя с приостановлениями и возвратами по разым причинам, плюс большие минуса).

Списание посуточное В КОНЦЕ дня, т.е. ПОСЛЕ оказания услуги. Долг будет не более одного дня. Разные тарифы -разный долг, не вижу ничего криминального. Зато никаких положительных балансов у "мертвяков".

Поэтому после месяца бездействия - обзвон с вопросом "а почему собственно?". После трёх - повторный с уведомлением о приостновлении.

Посдле шести месяцев расторжение.

Edited by ruri

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас списывается двумя частями: абонплата за линию - ежедневно, абонплата за интернет в начале месяца один раз, абонплата за линию как раз сделана, чтобы не было висяков по году, с балансом в 1 рубль, чтобы абоненты не нервничали, аб. плата за линию составляет 60 рублей в месяц или 2 рубля в день (психологический минимум, по нашему мнению большинству абонов на такие деньги насрать).

Share this post


Link to post
Share on other sites
с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание

Тут вот и собака порылась.

1. Такие уведомления надо отправлять. Пачками.

2. Должен как минимум вернуться квиток о получении.

3. Нет квитка - нет расторжения.

Все верно?

Все отправляют письменно уведомления, регистрируют и получение и расторгают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
с даты получения им письменного уведомления оператора связи о намерении приостановить оказание

Тут вот и собака порылась.

1. Такие уведомления надо отправлять. Пачками.

2. Должен как минимум вернуться квиток о получении.

3. Нет квитка - нет расторжения.

Абонентам с авансовой системой расчетов мы не шлём, так расторгаем. Нарушаем, факт.

А вот абонентам с кредитной системой расчетов - обязательно шлём, ибо без такого уведомления взыскать потом в суде сумму неоплаченных услуг не возможно.

 

Квиток должен быть. Или о получении или о неполучении абонентом. Но и тот и другой случай считается надлежащим уведомлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще каверзный вопрос - момент отсылки письма и момент расторжения? В какие моменты эти действия осуществляются?

Есть еще фишка, о которой тут не упоминают, может считается само собой разумеющимся.

"Если абонент не устранит нарушение в течение 6 месяцев с даты получения им письменного уведомления..."

т.е. сначала надо сколько то просто подождать, потом отослать уведомление, потом с момента его получения еще подождать 6 месяцев, только потом можно считать Договор расторгнутым.

 

Но и тот и другой случай считается надлежащим уведомлением.

Наши юристы так не считают, ибо Правила однозначны:

"...с даты получения им письменного уведомления...". Получения.

 

Хотя после этой фразы

Нарушаем, факт.

Дальше можно особо не дискутировать - по всей видимости "нарушают" поголовно. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правила однозначны:

"...с даты получения им письменного уведомления...". Получения.

 

Хотя после этой фразы

Нарушаем, факт.

Дальше можно особо не дискутировать - по всей видимости "нарушают" поголовно. )

А если письмо было послано заказным с уведомлением и вернулось с пометкой "истек срок хранения", то наши юристы считают, что оператор предпринял все возможные действия для надлежащего уведомления абонента. Суды в таком случае принимают сторону оператора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если письмо было послано заказным с уведомлением и вернулось с пометкой "истек срок хранения", то наши юристы считают, что оператор предпринял все возможные действия для надлежащего уведомления абонента. Суды в таком случае принимают сторону оператора.

аналогичная практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this