[st_re]

А с чего все взяли, что это был смертник ? Дяде дали задачу встретить "друга" и передать тому пакет-чемодан-четамбыло. Все. Дядя идет, ничего про бомбу не знает, из толпы не выделяется. В нужный момент на спрятанный внутри посылочки мобильный приходит СМС и все. Дяди уже нету, он не расскажет кого он там встречал и кто его просил. Такого на вокзале по камерам не вычислить ни разу. их там масса таких, встречающих. единственное посылающий СМС должен его пасти, чтобы при проверке вдруг милицией дядя всех не сдал.

 

Ну поставят рамки на входе... там не больше 10 входов в вокзал. будет толпа на вход (особенно со стороны электричек). Ну рванут в той толпе. будет только хуже, в толпе на вход народ будет стоять плотнее.

[straus]

Я поправлю: смертник достиг своей цели, как только получил действующее взрывное устройство. С этого момента ему уже не помешать.

планы террористов были сорваны, так как бомба взорвалась раньше времени

 

Если бомба взорвалась - планы не сорваны. И это случайность, что никого не оказалось рядом. С таким же успехом она могла взорваться раньше в метро или в автобусе, на котором её везли на место теракта. То есть жертвы просто оказались бы в другом месте.

[straus]

А с чего все взяли, что это был смертник ?

Ну что-то нам недоговаривают. Зачем смертнику взрыватель по SMS? Он что, сам себе смску слать будет? Организаторам взрывов выгодно, чтобы думали, что это смертник. Поэтому берут чувака, оболванивают, дают взрывное устройство, но никто ему не говорит, что он смертник. Он боец невидимого фронта, который должен пронести пояс на себе, и в аэропорту (или ещё где) передать другому бойцу. Чтобы не приходили в голову лишние мысли - накачаем ка мы его психотропами. Ну а потом дистанционно подорвём. Вот и вся математика.

[Дятел]

Полностью согласен. Пояс шахида с кнопочным замыкателем в руках невозможно задавить глушилками. Это его сильная сторона. Нафига к нему СМС-ку приделывать?

[Nag]

HelgS правильно сказал в начале, смертник достиг своей цели, когда только вошёл на вокзал и никакие СБ, системы видеонаблюдения не помогли бы помешать ему нажать кнопку.

Я поправлю: смертник достиг своей цели, как только получил действующее взрывное устройство. С этого момента ему уже не помешать.

Повторюсь. На словах - все так. Вроде бы...

На практике именно этот тип ЧАС шарашился по аэропорту. Накачанный психотропами. .

Можно его было выявить по неадекватному поведению, или нет? Сложно сказать. Но артисты в шахиды идут неохотно почему-то.

Думаю, у опытной СБ был бы шанс при нормальной системе видеонаблюдения.

В реальности не было ни того, ни другого - но это уже за гранью технического аспекта.

[Irsi]

Думаю, у опытной СБ был бы шанс при нормальной системе видеонаблюдения.

Системы видеонаблюдения как бы не для этого предназначены. Только когда, после теракта, начинают требовать деньги на "техническое оснащение" об этом не вспоминают. Чтоб понять почему это так - посмотрите еще раз на "хорошее" видио. Вы там можете различить мимику? Нет? Ну вот то-то. А еще учтите что там толпа и надо выделеть "неадеквата" из толпы. А вот если где драка завязалась, через забор кто-то лезет или еще какая "движуха" наметилась - тут да, видеонаблюдение помогает, да. Только вот не забывайте что в случае теракта со смертником вся "движуха" начинается уже ПОСЛЕ произошедшего. И соотвественно ее помощь заключается не в предотвращении теракта, а в наиболее быстрой реакции на него с целью смягчения последствий и облегчения раскрытия преступления. Но и здесь роль видеонаблюдения преувеличивать не стоит, она скорее вспомогательная чем основная.

 

Все эти технические штучки супротив смертника малоэффективны. Ибо правильно подмеченно - если смертник оказался в людном месте, то он уже свою задачу выполнил. Остановить "зяряженного" смертника - практически невозможно, это скорей счасливые случайности чем стабильная практика. Смертника необходимо вычислить и остановить ДО того как его "зарядили" ибо "заряженного" смертника может остановить только прицельный выстрел, поразивший мозжечек. И то - не гарантирует.

[straus]

На практике именно этот тип ЧАС шарашился по аэропорту. Накачанный психотропами. .

Можно его было выявить по неадекватному поведению, или нет? Сложно сказать. Но артисты в шахиды идут неохотно почему-то.

Думаю, у опытной СБ был бы шанс при нормальной системе видеонаблюдения.

Ну увидели мы чувака, по поведению и торчащей из-под одежды фигне поняли, что это клиент-смертничек. Что дальше? Всё равно он рванёт. Он уже в зале, вокруг много людей. Час он там ходил, или только зашёл - не суть важно. Он там, заряжен - значит трупы будут в любом случае.

Или вот про рамки сейчас везде кричат. Ну обнаружат его, он прямо в рамке себя и рванёт. Или в толпе перед рамкой.

Видеонаблюдение решает задачи оперативного реагирования на нестандартные ситуации, не связанные с терактами. Но всё равно качество системы важно, чем лучше оператор видит рабочую зону - тем быстрее и правильнее может принять решение.

При терроризме видеонаблюдение выполняет вспомогательную функцию. Оно может помочь вычислить деятелей, которые осматривают объект при подготовке к теракту. Кроме того, сохранённый видеоматериал может помочь специалистам выяснить детали подготовки и осуществления свершившегося теракта, и выработать меры по предотвращению подобных сценариев в будущем. Есть в спецуре такая профессия - аналитик. И тут качество видеосъёмки тоже важно.

[Гость Алексей]

Еще странно - камеры вышли из строя в момент взрыва. Но запись-то не в камерах ведь велась. Запись поведения терририста вплоть до момента взрыва должна остаться. а уж понять, кто это был - по голове или по другим записям можно свободно. Нам что-то недоговаривают.

[Ivan_83]

А с чего все взяли, что это был смертник ? Дяде дали задачу встретить "друга" и передать тому пакет-чемодан-четамбыло. Все. Дядя идет, ничего про бомбу не знает, из толпы не выделяется.

Вот я тоже думаю: нафига себя убивать наверняка, когда можно было "забыть" чемодан, отойти метров на 10-20 типа позвонить/разговариваешь и так не один раз. В неразберихе всё равно можно было легко скрыться.

Всё это напоминает предвыборную компанию лет 10 назад.

И опять в москве, и типа в самом таком безопасном месте - типа теперь везде опасно.

К слову, я не вижу мотива террора против мирных граждан, сильно вероятно не местных, гораздо логиченее было бы выхлопывать или запугивать чинуш которые организовали "весёлую" жизнь на родине предполагаемых террористов или исполнителей: силовые органы - они не лучше аэропорта защищены.

 

 

На практике именно этот тип ЧАС шарашился по аэропорту. Накачанный психотропами. .

Можно его было выявить по неадекватному поведению, или нет? Сложно сказать. Но артисты в шахиды идут неохотно почему-то.

Думаю, у опытной СБ был бы шанс при нормальной системе видеонаблюдения.

В реальности не было ни того, ни другого - но это уже за гранью технического аспекта.

Павел, ну какая техника, о чём вы!

Достаточно патрулей и сотрудников в штатском, нефиг жопу отсиживать непонятно где.

Оператор должен работать с патрулями, направляя их туда где что то происходит, если оператор не видит значит патрули действуют самостоятельно по схеме.

Посмотрите фильм: "Терминал" - там очень подробно показана работа аэропорта.

И потом в новостях сразу после показывали Израильский антитерор - куча людей в шатском "сканирующих взглядом", вот уж у кого учится, у них там этих смертников со всех сторон, на каждого жителя по паре смертников приходится (гипербола).

 

Камеры не могли выйти из строя от такого взрыва, это смешно.

Проще поверить что они изначально не работали, или работали что стыдно показать как.

[straus]

Дама сдавала в багаж:

Наган, пулемет, патронташ,

Обрез, к пулемету два диска

И маленькую зубочистку

Секьюрити знает порядки

Нельзя пропускать на посадку

Колючий и острый предмет.

Вот даму ведут в кабинет.

Инспектор глядит очень строго,

Себе вызывает подмогу.

Пришел специальный отряд:

Майор, капитан и солдат,

Эксперт по шнуркам, а вдогонку

В погонах неслась собачонка.

Капитан все проверил коробки,

На ножницы, скрепки и кнопки

Майор на детекторе лжи

Искал у гражданки ножи.

Согласно уставу солдат,

Пять раз разобрал автомат,

Обрез, пулемет и наган.

Не колет— сказал капитан.

Прощупав шнурки на взрывчатку,

Эксперт дал добро на посадку.

Все вроде в порядке, но звонко,

Залаяла вдруг собачонка.

Похоже она террористка!

Смотрите при ней зубочистка!

Завыла сирена и сразу,

Возникли две роты спецназа.

Мадам, Вы в уме или нет?!

Ведь это же острый предмет!

Летит в самолете багаж:

Тротил, динамит, камуфляж.

Граната, три бомбы, два диска.

Но нет, не прошла зубочистка!

[AlexBT]

Страус, +5.

Иллюстрация отношения к работе.

Как работали в 70-х годах, когда не было компов и систем видеонаблюдения?

Обучали людей. Тренировали их по самые нехочу. Плодили людей со взглядом сканера.

Умели работь с бумагой и картотеками. И память человеческая была инструментом, а не хранилищем историй на тему как я вчера водки нажрался и по бабам сходил...

 

Не избежать риторического вопроса - почему у буржуев наше все, а у нас одна большая Ж...?

[straus]

9 причин неэффективности системы досмотра пассажиров:

http://turist.rbc.ru/article/17/02/2011/234781

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем straus

[Nag]

Павел, ну какая техника, о чём вы!

Достаточно патрулей и сотрудников в штатском, нефиг жопу отсиживать непонятно где.

Оператор должен работать с патрулями, направляя их туда где что то происходит, если оператор не видит значит патрули действуют самостоятельно по схеме.

Посмотрите фильм: "Терминал" - там очень подробно показана работа аэропорта.

И потом в новостях сразу после показывали Израильский антитерор - куча людей в шатском "сканирующих взглядом", вот уж у кого учится, у них там этих смертников со всех сторон, на каждого жителя по паре смертников приходится (гипербола).

Естественно, оператор + патрули!

Как-то считал это очевидным и не упоминал раньше. :-(

Камеры в данном случае лишь способ серьезно сократить затраты на эти самые патрули, которые превращаются в группы реагирования...

 

[st_re]

мне так кажется, что патруль в штатском на камеру отчасти заменить можно, но не патруль в форме. на человека в форме у дяди могут сдать нервы (утверждается что именно это спасло тогда метро Рижская, когда деваха рванула на улице перед входом, а не внизу на станции (еще не факт что она на Рижской бы рванула, а не доехала бы, к примеру, до 3-х вокзалов, где народу поболе всегда). По любому глаз на камере не видно. одно второе должно дополнять.

[Navu]

О каких камерах с патрулями речь, когда в ответ (!) на терракт (!) ставят рамку на входе?

Кто-то ведь такие решения принимает. Видимо, этот человек (люди) свято верит, что:

- рамка - это такой волшебный фильтр, который террористов не пропустит в принципе;

- как только террористы увидят рамку - они тут же выстроятся в очередь, набив карманы гранатами, чтобы убедиться, что могут ее обмануть;

- толпа перед рамкой неуязвима.

Соответственно, пока решения принимают дегенераты, стоимость приобретаемой аппаратуры не имеет значения.

Насчет камер и обученных сотрудников: одно другому не мешает. Часть сотрудников может следить за большими площадями через качественные камеры, пытаясь выделить подозрительных лиц из толпы. Если СБ реально заинтересована в безопасности граждан, камеры позволят и с мелкой преступностью таки образом бороться.

[Negator]

Если СБ реально заинтересована в безопасности граждан

Вот ключевая фраза.

[Irsi]

Камеры в данном случае лишь способ серьезно сократить затраты на эти самые патрули, которые превращаются в группы реагирования...

Группа реагирования... ты правильно написал - реагирования. То есть - реагируют они на УЖЕ произошедшее событие, например на драку, нарушение периметра, теракт... Как они могут помочь в предотвращении? Правильно - никак.

[jab]

Камеры в данном случае лишь способ серьезно сократить затраты на эти самые патрули, которые превращаются в группы реагирования...

Группа реагирования... ты правильно написал - реагирования. То есть - реагируют они на УЖЕ произошедшее событие, например на драку, нарушение периметра, теракт... Как они могут помочь в предотвращении? Правильно - никак.

Периодическая децимация поможет.

 

[j_box]

Безопасность (своя личная, семьи, аэропорта, страны) это огромная работа, включающая в себя как меры профилактики/воспитания в людях гражданской ответственности (заметил - сообщил), меры предотвращения (технические средства распознавания и обезвреживания опасности) ну и соответственно меры по подготовке и содержанию соответствующего персонала, способного обезвредить опасность, пусть даже ценой своей жизни (а в случае смерти, компенсировать родственникам потерю кормильца).

 

Если попытаться сложить вместе все эти три составляющие, то станет ясно насколько та или иная страна доступна для совершения террористических актов.

 

[Прохожий]

Присоединюсь к тем, кто считает, что всякие вундервафли не имеют никакого отношения к предотвращению терактов. А только к разгребанию последствий. Предотвращение - это только агентурно-аналитическая оперативная работа. Без альтернатив.

[jab]

Присоединюсь к тем, кто считает, что всякие вундервафли не имеют никакого отношения к предотвращению терактов. А только к разгребанию последствий. Предотвращение - это только агентурно-аналитическая оперативная работа. Без альтернатив.

:-) Сколько успешных терактов должен совершить агент, прежде чем займет значимое место в иерархии, позволяющее работать на предотвращение ? И сколько он сможет предотвратить, прежде чем его выпилят ?

Чисто статистические методы...

[Гость Scaffolk]

Господа, я удивлен некоторыми рассуждениями, а некоторыми практически умилен.

Те, кто пишет о невозможности предотвращения, видимо совсем не думают, что пока бомба не взорвана, количество человеческих жертв можно минимизировать. Даже пара-тройка секунд предварительной грамотно спланированной паники перед взрывом, позволит сохранить ни одну человеческую жизнь. Мало того, те кто говорит про то, что нельзя разобрать мимику с помощью камеры видеонаблюдения - видимо живут в каменном веке. PTZ c хорошим разрешением и мощным трансфокатором позволяет сделать очень многое, в том числе и осуществлять трекинг объекта. Вы не стесняйтесь, посмотрите ролик из статьи, про аэропорт Мюнхена, там четверть кадров взято именно с камер наблюдения.

Ну и отдельно речь, про работу СБ. Грамотный тренированный СБшник уберет террориста за доли секунды, при этом тот с высокой долей вероятности не успеет активировать механизм, если он не удаленный. Люди умирают быстро, знаете ли. Жизнь - не голливуд.

 

Конечно, есть большое "но" - вопрос проектировки, подготовки, отладки систем человеческого и машинного реагирования, но, все реализуемо, нужны лишь только грамотные специалисты. Которые, кстати, есть.

 

Мыслите шире, это полезно.

[Тимур]

Выскажусь.

 

Можете считать меня кем угодно, но я не считаю, что самоподрывы смертников - серьезная общественная проблема. На самом деле это скорее курьез.

 

Просто для примера. В российской федерации в 2010 году в ДТП погибло 26 567 человек, а 250 635 получили травмы. Вот это большая общественная проблема. И самое важное, что с ней можно работать. Есть масса довольно простых технических, организационных мер, которые могли бы существенно снизить эти потери. Но это просто для примера.

 

Реальная проблема - низкая рождаемость. Вот где смерть. Если решительно не поменять парадигму - то мы и сами все скоро сдохнем без всякой посторонней помощи.

 

 

Что касается терроризма, то имхо нужно просто признать, что это непреодолимая проблема современного общества. Обязательно найдутся недовольные, которые чего-то хотят, которым не слишком дорога жизнь. Такие люди всегда найдут тысячи способов испортить нервы окружающим. Радуйтесь, друзья, что эти ребята решили взорваться в аэропорте. Они могли бы с гораздо большим успехом и меньшими усилиями взрывать газо и нефтепроводы. Которые, оборонять в принципе невозможно. Вот тут-то бы мы поплакали.

[Прохожий]

Тимур, я все то же самое раз за разом говорю, да вот только не доходит :)

 

Добавлю от себя, что число жертв терактов по России в год не превышает 200-300 человек. Менее процента, от погибших на дорогах. Но кого волнует?

 

:-) Сколько успешных терактов должен совершить агент, прежде чем займет значимое место в иерархии, позволяющее работать на предотвращение ? И сколько он сможет предотвратить, прежде чем его выпилят ?

А ты считаешь внедрение единственным способом агентурной работы?

[straus]

Ну и отдельно речь, про работу СБ. Грамотный тренированный СБшник уберет террориста за доли секунды, при этом тот с высокой долей вероятности не успеет активировать механизм, если он не удаленный. Люди умирают быстро, знаете ли. Жизнь - не голливуд.

К сожалению, против этого террористы уже нашли способ - срабатывание не на нажатие кнопки, а на отпускание. Гранату без чеки держал когда-нибудь? Да и убирать человека просто по подозрению пока по закону нельзя.

 

Сколько успешных терактов должен совершить агент, прежде чем займет значимое место в иерархии, позволяющее работать на предотвращение ?

1. Агенты - не единственный способ разведки.

2. Теракты в той иерархии совершает только самое нижнее звено, остальным жить хочется.