[labi]

...Я считаю правильным установку уровня отсечения нищих именно по имущественному цензу.

Т.к. именно у нищего подрядчика будут проблемы при любом стечении обстоятельств.

С точки зрения экономики страны в целом - всё правильно. Новый закон реально должен обеспечить существенное увеличение концентрации в строительной отрасли за счёт увеличение барьера вхождения - http://1labi.com/content/view/74/33/#2

 

Я так понимаю, принципы конкурентной стратегии Майкла Портера - настольная книга у кого-то там на верху.

 

Не хорошо только то, что для бизнеса политика государства является сюрпризом и она (политика) не соответствует тому, что власть обещает с экрана (поддержку).

 

Таки стоило заранее обозначить то, как государство видит себе соотношение/разделение бизнеса разного масштаба в разных отраслях и сделать миграцию вниз (сознательный отказ от участия в концентрации) выгодной, как и объединение.

 

Например, занялся только деятельностью не ограниченной Перечнем СРО - получи скидки по налогам и реальную поддержку (например, кредит для перепрофилирования с низкой процентной ставкой).

 

Государству нужно было продумать для себя модели поведения бизнеса и предложить бизнес-сообществу наиболее целесообразные из них (например, во времена Гайдара по телевизору документальные фильмы-репортажи показывали о том, как человеку найти себя в новом капиталистическом мире).

 

Вместо этого государство пугает революционными нововведениями и загоняет растерянных людей в угол.

 

Грозно сказали, например, банкирам, что уставной капитал банков поднимут до 1.5 млрд и что, кроме испуга, это даёт?

 

Те, кто меньшего размера, должны уже быть готовы к смерти?

[SmokerMan]

Банки явно мимо кассы. Для банка деньги это инструмент, как ты без инстрУмента-то работать будешь :-)

[Солнечный КОТ]

С точки зрения экономики страны в целом - всё правильно. Новый закон реально должен обеспечить существенное увеличение концентрации в строительной отрасли за счёт увеличение барьера вхождения - http://1labi.com/content/view/74/33/#2

Ну какая нахрен концентрация? Барьер просто непреодолимый для случайных людей в строительстве, вот и все.

 

Не хорошо только то, что для бизнеса политика государства является сюрпризом и она (политика) не соответствует тому, что власть обещает с экрана (поддержку).

Вы на Луне живете? Всегда в РФ политика бизнеса была спрятаться поглубже от государства.

 

Например, занялся только деятельностью не ограниченной Перечнем СРО - получи скидки по налогам и реальную поддержку (например, кредит для перепрофилирования с низкой процентной ставкой).

Зачем? Смысл кредитовать тех, кто не может скопить за ГОД 600 кусков для того, чтобы быть членом СРО ?

 

 

Государству нужно было продумать для себя модели поведения бизнеса и предложить бизнес-сообществу наиболее целесообразные из них (например, во времена Гайдара по телевизору документальные фильмы-репортажи показывали о том, как человеку найти себя в новом капиталистическом мире). Вместо этого государство пугает революционными нововведениями и загоняет растерянных людей в угол.

Т.е. государству надо было навязать бизнесу очередные модели поведения? Так что-ли? Зачем? Процесс введения СРО далеко не неожиданый, отмену лицензий переносили уже не знаю сколько раз. Как минимум лет 5 уже ходил слух - отменят-отменят, все, кто занимался деятельностью профессиональной уже давно знали.

 

Грозно сказали, например, банкирам, что уставной капитал банков поднимут до 1.5 млрд и что, кроме испуга, это даёт?

Просто отправили банки на докапитализацию. Вот и все. Для того, чтобы привести их в порядок. Полтора ярда это не так много даже для мелкого банка. Учитывая, что уставняк там размазывается инструментарием и резервами специфическими. Не сказало же государство - принесите деньгами завтра по полтора ярда каждый.

[labi]

Не вижу повода для спора.

 

Как посчитала Опора России, 600 т.р. - это тот барьер, который не преодолеет 2/3 малых предприятий. До введения СРО они держались на рынке благодаря именно отсутствию барьеров (например, установщику ОПС можно было жить от заказа до заказа даже не содержа офис).

 

Рост концентрации отрасли, сам по себе - это благо.

Лишение работы сотрудников 2/3 малых предприятий, само по себе - это зло.

 

Делая первое, нужно было как-то сглаживать второе и понимать, что это произойдёт не в самое хорошее время для поиска новой работы или смены вида деятельности.

[zoro]

итог скажется на ценах... ровно на ту суммы сколько стоит членство в сро, итоговая сумма дохода которая будет идти в карман директора не изменится...

[Barcha]

Простите, а можно очень-очень глупый вопрос, теперь монтаж линий связи только с допуском и членством СРО или оно для более серьезных вещей?

[Галушко Дмитрий]

Именно приговора, Андрей, именно.

(говорю как участник...)

С освобождением от уголовной ответственности по декриминализации.

Однако Мосгорсуд определением от от 27 декабря 2006 г. приговор отменил.

подробнее см. в статье http://www.ordercom.ru/raz_proc.htm

Дим, а где там уголовка то была? Решение, определение, постановление - ГПК-АПК. А приговор - уголовка вообще. Да и в отношении юр.лица трудновато завести уголовку.

Как юрист не юристу: Приговор отменен определением Мосгорсуда.

Процессуалку изучаем по УПК, а не АПК.

 

итог скажется на ценах... ровно на ту суммы сколько стоит членство в сро, итоговая сумма дохода которая будет идти в карман директора не изменится...

Согласен.

А нерадивые работники как были так и останутся... Даже с допуском.

Такова жисть...

[Andrei]

Простите, а можно очень-очень глупый вопрос, теперь монтаж линий связи только с допуском и членством СРО или оно для более серьезных вещей?

С членством. Перечитать топик с начала.

 

 

[Barcha]

Простите, а можно очень-очень глупый вопрос, теперь монтаж линий связи только с допуском и членством СРО или оно для более серьезных вещей?

С членством. Перечитать топик с начала.

Спасибо, буду перечитывать, просто столько страниц рассуждений...

[Солнечный КОТ]

Как юрист не юристу: Приговор отменен определением Мосгорсуда.

Процессуалку изучаем по УПК, а не АПК.

Дим, будь внимательнее.

Меня учили ровно по той же программе, как и тебя. Поэтому и спросил, откуда там приговор взялся. Т.к. статья, которую ты прорекламировал ссылкой на свой сайт не содержит привязки УД № 22-13377 к тем КОНКРЕТНО тем обстоятельствам, которые изложены в самой статье, а содержит только мотивировку из определения Мосгорсуда.

 

Тщательнее надо Дим, тщательнее.

Да и думать особо не отменяли.

[Галушко Дмитрий]

Как юрист не юристу: Приговор отменен определением Мосгорсуда.

Процессуалку изучаем по УПК, а не АПК.

Дим, будь внимательнее.

Меня учили ровно по той же программе, как и тебя. Поэтому и спросил, откуда там приговор взялся. Т.к. статья, которую ты прорекламировал ссылкой на свой сайт не содержит привязки УД № 22-13377 к тем КОНКРЕТНО тем обстоятельствам, которые изложены в самой статье, а содержит только мотивировку из определения Мосгорсуда.

 

Тщательнее надо Дим, тщательнее.

Да и думать особо не отменяли.

Мотивировки для юриста достаточно, Андрей.

Хороший юрист умеет читать между строк...

[AlexBT]

Мотивировки для юриста достаточно, Андрей.

Хороший юрист умеет читать между строк...

А если такой позиции будет придерживаться следователь, прокурор, судья?

Одни неоднозначности в итоге. Ибо не то что вижу, а то, что кажется между строк.

[Галушко Дмитрий]

Мотивировки для юриста достаточно, Андрей.

Хороший юрист умеет читать между строк...

А если такой позиции будет придерживаться следователь, прокурор, судья?

Одни неоднозначности в итоге. Ибо не то что вижу, а то, что кажется между строк.

Есть мотивировочная часть.

Там написано: приговор отменить.

ЧТо ещё Вам надо?

[Солнечный КОТ]

Мотивировки для юриста достаточно, Андрей.

Хороший юрист умеет читать между строк...

Дим, ну раз уж ты вопреки своим попыткам замирения в привате решил насрать в общем канале, то давай уж разберем твое сообщение.

 

Во всей твоей статье на сайте, который ты опять же рекламируешь на этом ресурсе не содержится никаких ссылок о том, что данное уголовное дело возбуждалось в отношении руководителя той организации, что указана в статье. А дана лишь ссылка на мотивировку с указанием ТОЛЬКО номера УД.

 

Насколько я помню, еще на первом курсе юрфака на ТГиП учат, что правовые акты надо понимать БУКВАЛЬНО.

Ну а постольку поскольку определение суда является правоприменительным актом, давай уж будем читать его БУКВАЛЬНО, а не "между строк".

 

[Галушко Дмитрий]

Мотивировки для юриста достаточно, Андрей.

Хороший юрист умеет читать между строк...

Дим, ну раз уж ты вопреки своим попыткам замирения в привате решил насрать в общем канале, то давай уж разберем твое сообщение.

 

Во всей твоей статье на сайте, который ты опять же рекламируешь на этом ресурсе не содержится никаких ссылок о том, что данное уголовное дело возбуждалось в отношении руководителя той организации, что указана в статье. А дана лишь ссылка на мотивировку с указанием ТОЛЬКО номера УД.

 

Насколько я помню, еще на первом курсе юрфака на ТГиП учат, что правовые акты надо понимать БУКВАЛЬНО.

Ну а постольку поскольку определение суда является правоприменительным актом, давай уж будем читать его БУКВАЛЬНО, а не "между строк".

Сообщение это я разместил до того, как увидел твоё замирительное личное сообщение...

Прочитай буквально. Что не понятно?

 

 

[AlexBT]

Во всей твоей статье на сайте, который ты опять же рекламируешь на этом ресурсе не содержится никаких ссылок о том, что данное уголовное дело возбуждалось в отношении руководителя той организации, что указана в статье. А дана лишь ссылка на мотивировку с указанием ТОЛЬКО номера УД.

В свое время на сайте электросвязи из-за этого уголовного дела была большая свалка, вплоть до раздачи предупреждений модератором участникам свалки.

Ситуация с той поры не изменилась, ничего нового Вы у участников процесса не узнаете.

Им нет интереса публиковать приговор по этому уголовному делу, как и материалы Мосгорсуда об отмене этого приговора.

 

[Галушко Дмитрий]

Во всей твоей статье на сайте, который ты опять же рекламируешь на этом ресурсе не содержится никаких ссылок о том, что данное уголовное дело возбуждалось в отношении руководителя той организации, что указана в статье. А дана лишь ссылка на мотивировку с указанием ТОЛЬКО номера УД.

В свое время на сайте электросвязи из-за этого уголовного дела была большая свалка, вплоть до раздачи предупреждений модератором участникам свалки.

Ситуация с той поры не изменилась, ничего нового Вы у участников процесса не узнаете.

Им нет интереса публиковать приговор по этому уголовному делу, как и материалы Мосгорсуда об отмене этого приговора.

да нет никакой тайны Алекс.

Приговора у меня в бумаге не было.

А вот отменившее его определение суда где-то валялось.

Если очень надо могу поискать...

 

Только по сути то все понятно. Во всяком случае с юридической точки зрения.

Антон все разжевал в одном из постов...

Если что-то не понятно - спрашивайте...

 

п.с. Понимаю, что у нас в Рассеи бумажкам принято больше верить. Сам иногда грешу этим...

[zoro]

от темы СРО вы отошли.

[Nic]

Да, каков сухой остаток?

Насколько я понял:

1. На любые работы, так или иначе связанные со строительством и наладкой (ну, лампочку там поменять), теперь нужен допуск СРО

2. За отсутствие допуска не сажают.

3. За отсутствие допуска могут взять мзду как за АПН, в размере ХХХр (хотелось бы определиться с суммой и статьей). Есть ли законные методы ухода от штрафа?

4. Для работы под гос. заказ по любому вступать в СРО. Вход стоит от полуляма.

5. Отмывка через стройконторы подорожает, т.к. СРО дороже, чем лицензии.

[Солнечный КОТ]

1. На любые работы, так или иначе связанные со строительством и наладкой (ну, лампочку там поменять), теперь нужен допуск СРО

По перечню работ, в опубликованном приказе.

 

2. За отсутствие допуска не сажают.

Да, т.к. отсутствует уголовный состав.

 

3. За отсутствие допуска могут взять мзду как за АПН, в размере ХХХр (хотелось бы определиться с суммой и статьей). Есть ли законные методы ухода от штрафа?

Если суд удовлетворит ходатайство об изменении подсудности, то, например менять территориальную подсудность до тех пор, пока не истечет срок привлечения к административной ответственности. Но это злоупотребление правом. Сейчас тестирую эту схему по лишению прав физика на наших районных судах, бегаем по кругу в 4-х городских районах для разминки.

Или если правонарушение выявлено за пределами срока привлечения к административной ответственности.

 

4. Для работы под гос. заказ по любому вступать в СРО. Вход стоит от полуляма.

Если "заказчик" хочет - то да, независимо от того - есть ли работы в перечне. Вот только сомневаюсь я, что СРО сможет легально дать допуск к работам, не поименованным перечнем, т.к. не будут созданы страховые резервы. Но тут надо смотреть - региональные (т.е. территориальные) СРО весьма отморожены в своем поведении. А вот профильные (например нефтяники) - весьма вменяемые, с ними можно и нужно договариваться о нормальном взаимодействии.

 

5. Отмывка через стройконторы подорожает, т.к. СРО дороже, чем лицензии.

Если понимать буквально, так сказать, в общинно-посконном смысле - то да.

А так стало чуть более легально.

[zoro]

Нафик такая легальность только... вообще нафик это СРО...

 

[Солнечный КОТ]

Нормально-нормально, теперь хоть обнал не нужен. Просто прямой транзит с явным дележом ответственности.

[Антон Богатов]

Просто прямой транзит с явным дележом ответственности.

Ага. Unintended consequenсe, такскзать. :)

[labi]

«ОПОРА РОССИИ обратилась к заместителю Председателя Правительства РФ Дмитрию Козаку с просьбой о пересмотре подготовленных Минрегионом России поправок в Перечень работ, допуск к которым осуществляется только через членство в саморегулируемой организации... в обращении ОПОРЫ к Д. Козаку, «перечень практически не подвергся корректировке, а Ваше поручение не было выполнено...»

 

Другими словами, вариант Нового Перечня №0 ( http://1labi.com/content/view/34/39/#0 ) полупринят.

 

А последний вариант Новейшего Перечня №3 ( http://1labi.com/content/view/34/39/#3 ) полузабыт / проигнорирован.

 

Пока продолжает действовать Старый Перечень ( http://1labi.com/content/view/34/39/#000 )

 

Если обращение Опоры найдёт поддержку, то мы таки увидим следующий вариант Перечня.

 

А вы, "Приказ подписан...", "Перечень утверждён ..." " Правильный перечень здесь..." :)

 

[Связной (С)]

продолжает действовать Старый Перечень

Уже изменили.