Jump to content
Калькуляторы

СРО вместо стройлицензии

Привет

 

Когда чего-то не понимаю, обращаюсь на NAG

 

Стройлицензии отменяются, вместо них вводятся членство в СРО. Все бы хорошо, но планка входа какая-то уж больно высокая.

 

Вопрос. А что будет если в это СРО не вступать?

 

Даже конкретный вопрос задам. Если оператор услуг связи платит деньги за обслуживание сети (подключение клиентов, устранение аварий) фирме, которая не вступила в СРО - может ли это считаться основанием, для признания незаконным такого договора, и доначислением налога на прибыль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привет

 

Когда чего-то не понимаю, обращаюсь на NAG

 

Стройлицензии отменяются, вместо них вводятся членство в СРО. Все бы хорошо, но планка входа какая-то уж больно высокая.

 

Вопрос. А что будет если в это СРО не вступать?

 

Даже конкретный вопрос задам. Если оператор услуг связи платит деньги за обслуживание сети (подключение клиентов, устранение аварий) фирме, которая не вступила в СРО - может ли это считаться основанием, для признания незаконным такого договора, и доначислением налога на прибыль?

до 2010 года нет дальше думайте

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стройлицензии отменяются, вместо них вводятся членство в СРО. Все бы хорошо, но планка входа какая-то уж больно высокая.

 

Вопрос. А что будет если в это СРО не вступать?

 

Даже конкретный вопрос задам. Если оператор услуг связи платит деньги за обслуживание сети (подключение клиентов, устранение аварий) фирме, которая не вступила в СРО - может ли это считаться основанием, для признания незаконным такого договора, и доначислением налога на прибыль?

Вопрос спорный.

Для начала попробуйте почитать http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=50632

Edited by 1GE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы никуда вступать не собираемся. Как строили хозспособом узлы связи, так и будем дальше строить.

Но вот ЛКС могут строить только члены СРО. Хотя бы потому, что Ростехнадзор не выдаст разрешение на строительство какому-то там нечлену.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что будет если в это СРО не вступать?
Наказание по КоАП, не допуск к тендерам, конкурсам, работам...
которая не вступила в СРО
Если она выполняет СМР (виды работ, которые по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), то она этого делать не может без допуска СРО.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответственность по КоАП:

Статья 9.5.1. Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ

 

(введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

 

1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -

влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

3. Повторное в течение года несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле веселенькая проблемка получается, и кстати, у интеграторов она же корячится в полный рост:

- С 1 января 2009 г. регулирование деятельности в области строительства и проектирования будут осуществлять саморегулируемые организации (СРО). Как введение института СРО может отразиться на работе системных интеграторов?

- Если взять, скажем, TОП-100 компаний ИТ-сегмента, то, думаю, 90% из них имеют строительную лицензию, поскольку работа с любой инфраструктурой в качестве неотъемлемой части содержит элементы строительства. С 1 января строительные лицензии перестанут действовать, и регулятором на этом рынке станет одно из некоммерческих партнерств со статусом саморегулируемой строительной организации.

Но дело в том, что у ИТ-компаний, не являющихся застройщиками или девелоперами, подходы к организации и управлению строительными проектами по понятным причинам отличаются от подходов, свойственных классическим строителям. И та степень квалификации, которая нужна классическим строителям, ИТ-компаниям не требуется. Организациям, для которых строительство является основным бизнесом, присутствие на этом рынке лишних конкурентов в виде системных интеграторов не выгодно. Тенденция такова, что те СРО, которые уже зарегистрированы, постепенно начинают менять условия участия - увеличивать суммы членских взносов, повышать требования по квалификации, превращаясь в некий "клуб избранных".

Наша идея состоит в том, что системным интеграторам необходимо создавать собственные СРО в сфере строительства, чтобы не оказаться вытесненными с рынка. "Ниеншанц" сейчас активно работает над созданием двух саморегулируемых организаций - в сфере проектирования и в сфере строительства. Для получения статуса саморегулируемой организации некоммерческое партнерство должно насчитывать не менее 100 участников. Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем руководителям российских ИТ-компаний, которые пока еще не вступили ни в какую СРО, присоединиться к нашей инициативе и стать ее соучредителями. Иначе рано или поздно любой руководитель ИТ-компании столкнется с проблемой зависимости от "больших и сильных", когда понадобится получить разрешение на выполнение строительно-монтажных работ. И каждому придется решать вопрос индивидуально с негарантированным результатом. Это достаточно большая угроза, и мы отвечаем на нее, предлагая компаниям, которые идеологически нам близки, присоединиться к процессу создания собственных СРО.

Мы готовы к диалогу со всеми заинтересованными организациями, и лично я готов обсуждать вопрос с коллегами по бизнесу.

Оригинал здесь: http://www.connect.ru/article.asp?id=9439 , но туда ходить без мазы, там длинное пафосное интервью, это самый конец. Но суть не в том. Проблема в том, что классические строительные СРО не адекватны по требованиям ни айтишникам ни связистам, которые еще "немного шьют на дому". Могут, например, требовать наличия спецов по кровлям и ограждающим конструкциям или какого ни будь архитектора. Короче, бред. Посему тут автор этого интервью и компания в лучших традициях "если это не остановить, то придется возглавить" сделали две СРО с айтишно-интеграторским уклоном. С прикольным названием "Ярд" :) Собственно, учитывая, что связисты по менталитету все же ближе к интеграторам, чем к каменщикам, то кому надо - велкам:

 

www.yardstro.ru - строительство

www.yardpro.ru - проектирование

 

Собственно, все уже работает, все зарегистрировано и легитимно, счета открыты, люди на местах. В процессе - укомплектование участниками, основная задача текущего дня. Во всяком случае так мне сказали. Если кто-то будет с этими людьми общаться - у меня большая просьба. Окажутся неадекватными - не поленитесь черкнуть пару строк. Я своими словами дорожу весьма, и мне хотелось бы иметь обязательно обратную связь, если она отрицательная. Ну и положительная тоже приветствуется.

 

Паша, не сочти за рекламу, это вовсе не мой бизнес, хотя я этих людей и знаю. Просто мне кажется это кому-то может быть полезным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в капитальном строительстве, а в том, что бы не поимели...

Проще показать бумажку при заключении контрактов, чем объяснять, что такая бумажка в данном случае не нужна. Вот и приходится потеть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, через СРО регулируется только капитальное строительство? Монтаж-пусконаладка технологического оборудования теперь кто хочешь делай? Внутренние и внешние сети тоже? Антон, похоже что в данном конкретном случае ты все же не прав. Или ты представляешь себе интегратора как некого продавана, тупо транслирующего в одну сторону деньги, в другую - коробки? Кто-то чего-то не понимает из нас, ага?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что, через СРО регулируется только капитальное строительство?
Да.

Для замены электролампочки в сортире Прохожего последнему, надо полагать, членство в СРО не потребуется.

 

Дмитрий Галушко уже цитировал КоАП чуть выше:

 

Статья 9.5.1. Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ

 

(введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

 

1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, проектирование и монтаж электрораспределительных сетей - капстроительство? Кабельных сетей автоматизации и связи? Освещение, пожарка-охранка? Вообще слаботочка?

 

Замена лампочек происходит согласно регламенту текущих работ по обслуживанию и не регулируется :) Так же не требует допуска к работам, однако 4 группу иметь необходимо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

UPD: а чего вообще спорить-то? Кто хочет - идет в СРО, кто хочет - идет к Антону за обоснованием почему нет. Прикол в том, что платить придется в любом случае :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
проектирование и монтаж электрораспределительных сетей - капстроительство?
Нет. Но производство этих работ может оказывать влияние на безопасность объектов капстроительства. Хотя вопрос спорный.

Монтаж лампы настольной на месте постоянной эксплуатации тому примером.

Кабельных сетей автоматизации и связи?
Однозначно нет.
Освещение, пожарка-охранка?
Нет.
Вообще слаботочка?
Нет.
Замена лампочек происходит согласно регламенту текущих работ по обслуживанию и не регулируется :)
Нет такого регламента.

 

Есть приказ Минрегиона, которым любые работы отнесены к СРОблагаемым. В том числе и монтаж настольной лампы. Мне пофиг, будет прецедент - будут длинные судебные разборки, утечки в прессу и т.д и т.п.

Впрочем, государственникам надо обязательно вступать в СРО и платить налог на свои государственнические убеждения.

 

PS Я консалтингом не занимаюсь. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, за информацию спасибо :) Мне лично это вообще пофигу, просто любопытно :) Ну а чего будет - поглядим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кабельных сетей автоматизации и связи?
Однозначно нет.
Освещение, пожарка-охранка?
Нет.
Вообще слаботочка?
Нет.

А если при строительстве/реконструкции здания? Однозначно, да.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если при строительстве/реконструкции здания?
Тоже нет. Точнее, членом СРО однозначно должен быть генподрядчик, результат деятельности которого и является объектом капитального строительства.

 

Кстати, работы по приготовлению пищи на стройплощадке также должны оказываться членами СРО, поскольку влияют на безопасность объектов капстроительства. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным...
А чего сразу Минрегион.

Они просто читают по своему:

1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, или по подготовке проектной документации, или по строительству, или реконструкции, или капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным...

 

Вот приказом и оговорили список работ для которых такое свидетельство является обязательным.

 

Ну а чего будет - поглядим
А чего глядеть то, и так известно, что будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
классические строительные СРО не адекватны по требованиям ни айтишникам ни связистам
Естно. Ведь даже сам принцип СРО он больше тянет из и под строительной сферы.
сделали две СРО с айтишно-интеграторским уклоном.
Не уникально. Просто "крыша" одних единомышленников (одной сферы), которым проще общаться и жить чем быть одинокими в массе других членов-строителей СРО.

Вообще, в планах отраслевое СРО под эгидой Гипросвязи...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я вот СКСом занялся, так вот клиенты очень часто требуют наличия членства в СРО или стройлицензии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, одновременно требовать - не могут.

Лицензия пока нужна клиентам для зачета налоговых платежей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если без НДС счет выставлять, то можно и без лицензии?

Клиенту, оператору связи, лицензия подрядчика нужна только для того, что бы приложить к исполнительной документации при приемке объекта. Больше она ему не нужна.

Заказчикам, финансирующимся из бюджета - они законопослушны, им неприятности не нужны, соответственно нужна лицензия исполнителя.

 

Но есть один парадокс - если качественно, быстро и дешево, лицензией никто не интересуется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если налоговая прочухает что вы заплатили за лицензируемую услугу контрагенту без лицензии, то мне кажется вам всю сумму не дадут списать в расходы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

СмокерМэн, было бы неплохо сослаться на ст. НК РФ, что бы сказать, на основании чего налоговая должна это прочухать. Если получатель денег не заплатит налоги и растворится в небытие, то тогда да, налоговая приплюсует все по совокупности, что бы доказать факт неуплаты НДС по сделке, и возложить обязательство по уплате налога на плательщика в адрес однодневки. Но отсутствие копии лицензии будет только фоном для создания образа злономеренного уклониста от уплаты НДС.

 

Для того, что бы было хорошо у всех, есть генподрядчик, который за свой процент закрывает все делопроизводство.

 

По части списать в расходы. Судебная практика по воле налоговой уже наработана. Налоговая пыталась в свое время подводить под ничтожные сделки, сделки противоправного характера, в том числе и для того, что бы забросить все суммы в бюджет, а не только доначисленные налоги, штрафы и проценты за просрочку. И суды шли на поводу налоговой. Потом было сказано, баста карапузики. Налоговые дела отдельно, гражданские отдельно.

 

Соответственно, если работы выполнены и заказчик их принял, все оплачено, все налоги начислены и уплачены, для налоговой остается одно правильное действие - уведомить уполномоченный орган, что имеют место действия, попадающие под признаки преступного деяния по ст. 171 УК РФ. И уполномоченный орган должен провести все необходимые действия для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, которое должно дойти до суда и закончится обвинительным приговором. В приговоре же должна быть решена и судьба полученного дохода.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, я вот СКСом занялся, так вот клиенты очень часто требуют наличия членства в СРО или стройлицензии...

естественно клиенты готовы за это платить?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this