woddy Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Ретрекеры - дрожжи для ГК. Но это секрет, т-с-ссс открою секрет. ГК это то, ради чего подключается большинство. значит им это надо дать. доказывать на сколько изменится структура внешнего трафика - не собираюсь. я верю своим глазам Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба я верю своим глазамв таком случае НИКОГДА не употребляйте наркотические, психотропные, и алкогольсодержащие препараты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Если клиента так интересует клиенты оператора соседа, то чте его не интересует другие клиенты в своей сети? За каким предметом он весь свой интерес направляет в апстрим? Или даже по-другому задам вопрос, чтоб разбудить процесс размышления: А если вы и ваш соседский оператор слились в одного крупного, то после этого опять все 4М клиентской полосы устремятся в апстрим?Странные выводы сделаны из примера с гиперболизированными цифрами, которые годятся лишь для демонстрации эффекта.Эффект объединения с соседским оператором будет такой же, как если бы увеличь на соотв. величину число своих клиентов: увеличится коэффициент мультиплексирования, т.е. снизится нагрузка на апстрим за счёт замыкания трафика внутри сети. Если чё, я спорю чисто в теоретическом плане (т.е. есть ли эффект разгрузки апстримов от пиринга). Практически же, с соседей по городу качают совсем мало: http://tensortelecom.ru/yarnet/p2p. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chucha Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Ретрекеры - дрожжи для ГК. Но это секрет, т-с-сссоткрою секрет. ГК это то, ради чего подключается большинство. значит им это надо дать. доказывать на сколько изменится структура внешнего трафика - не собираюсь. я верю своим глазам Не жадничайте уже, покажите и нам мртгшные графики апстримов до и после включения ретрэкеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Golomidov Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Так я уже и де факто не связист и у меня нет NDA по этой моей разработке, могу рассказать общую информацию по итогам 2 лет эксплуатации нашей конструкции по этому вопросу (Бафф Ядрёный Ядвиг так оно у нас называется). Ретрекером мы не пользовались, хотя изощренно изучив и прочувствовав тонкости реализации самого протокола, так и отдельных вариантов его реализации на торрентсру, thepiratebay могу сказать что правы и те кто считает что экономии не будет, и те кто будет. Нюанс состоит в том что торрент клиент сам считает откуда ему качать исходя из своих представлений о правде. И получается что если пиров МНОГО, то он может качать из-вне только по ним. И тонкость состоит как раз в том что если выходит какая то новинка, на которую все кидаются, то может создаваться ситуация, когда в сети качают 50 человек одно и тоже, но кач происходит только из вне - никакой экономии в итоге. Новинки же как раз и создают перегрузы в так называемый тут "час волка" (9-11 часов вечера). Так что непосредственно сам ретрекер РАДИКАЛЬНОГО снижения не привнесет, я бы даже сказал если у вас есть нормальный пиринг/ или большая абон база, клиенты сами будут находить друг друга через основной трекер, а ретрекер добавит 5-15% _вероятности_. Так что если хотите добиться большой продуктивности, надо полностью контроллировать процесс распределения _пиров_. Я может быть не совсем правильно подходил к конечной цели проекта - для меня важен был процент утилизации без дропов. Помоему от 20 до 300 мегабит мы расширялись при 95% утилизации и практически без дропов - для меня это было очень важно. И именно этот проект нам помог это сделать, так как торренты занимают ОЧЕНЬ много трафика. Контроллируя вероятности распределения пиров, мы могли в прайм тайм увеличивать внутреннюю зацикленность, в другое время собственно начихать кто с кого качает :) Уверен что на снижение трафика трафика это тоже влияло, но чтобы это было совсем заметно - нужна значительная внутренняя кормобаза. У нас ее не было, и недостаток пиров мы восполняли сами. Разность скоростей внешка/локал у нас была в 2 раза. Думаю если локал был бы больше эффективность была бы еще больше даже. Но мы не могли сильно увеличивать скорость при тех темпах роста и финансовых возможностях. На прошлом Кроссе я хотел рассказать про детали, но чего то в связи с бурной дискуссией про кабельное телевидение не хватило времени у общественности. В данный момент технологическую сторону я рассказал MrBearу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба а как контролировали? перехватом запросов к популярным трекерам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Britney Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Клава Маус, а в каком случае нагрузка на апстрим будет больше: при наличие внутренних ресурсов или при полном их отсутствии Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Бритни, нагрузка будет одинаковой. Но много "если" надо вставит в ваш вопрос и в мой ответ, чтобы понять, о чем вы спросили и на какой вопрос я ответил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Britney Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Я так понял, что вы имеете в виду, что канал как был в полку упертый, так и будет вне зависимости от наличия локальных ресурсов. Ну тогда одно упрощение - если внешний канал бездонный, то в каком случае нагрузка на апстрим будет больше: при наличие внутренних ресурсов или при полном их отсутствии Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Внешний канал бездонный и клиентские порты бездонные. Гамильтонова система без трения. Любой запрос успешный и доступ мгновенный. Нагрузка будет абсолютно одинаковой! Т.к. она определяется психологией и физиологией пользователя. А ими вы не можете управлять принципиально до тех пор пока своих клиентов не изолируете от мира. Т.е. пока не ограничите внешний канал. Но даже в такой ситуации психология и физиология очень медленно меняющиеся функции времени... Все чудеса начинаются на ограничениях и потерях. И очень зависят от их места, вида, характера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vladd Опубликовано 13 марта, 2009 (изменено) · Жалоба а что мешает провайдеру "локально" организовать http://bt2.torrents.ru/announce.php с проксированием "наверх"?;)Присоединяюсь к вопросу. Почему-то самый простой путь никто и не заметил :) Еще есть прокси-серверы для торрентов - http://www.peerapp.com/products-ultraband-1000.aspx - кто-нибудь пробовал? Ценник начинается от $50k, как-то стремно пробовать не зная отзывов. Однако судя по всему этот вариант наиболее выгоден для провайдера - клиент качает торрент со своей клиентской скоростью, думая что качает с инета. При этом трафик на самом деле идет из прокси, и не забивает внешний канал. И пока клиент не докачает его - ничем другим забить свою полосу уже не сможет. Изменено 13 марта, 2009 пользователем vladd Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба На прошлом Кроссе я хотел рассказать про детали Так... Так может доклад? Тема-то похоже весьма живая? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба А правильно понимаю, что видеодоклад убьет всю идею КРОСС'а ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 13 марта, 2009 · Жалоба Подозреваю что это зависит от личности видеодокладчика... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
anyken Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Согласен с Клава Маус. Знаю я одного человека который пытался скачать фильм и когда узнал что ждать 5 часов бросил эту затею. С ретрекером он скачал бы за час и сел на иглу, а там и до hdvideo не далеко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Согласен с Клава Маус. Знаю я одного человека который пытался скачать фильм и когда узнал что ждать 5 часов бросил эту затею. С ретрекером он скачал бы за час и сел на иглу, а там и до hdvideo не далеко. А вы знали остальных 99, которые не бросили эту затею и скачали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Согласен с Клава Маус. Знаю я одного человека который пытался скачать фильм и когда узнал что ждать 5 часов бросил эту затею. С ретрекером он скачал бы за час и сел на иглу, а там и до hdvideo не далеко.А вы знали остальных 99, которые не бросили эту затею и скачали? +1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
anyken Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Знаю, но их намного меньше 99%. Мне так показалась, что мысль Клава Мауса в том, что вы сами приучаете людей качать больше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Психофизика пользователей такова, какова она есть. В среднем по достаточному набору пользователей на каждый скачаный фильм надо 1000 раз написать в однокласников и прочитать 100 новостей (это грубо для примера). Когда вы облегчаете скачивание фильмов, то усредненный пользователь за отведенное ему судьбой время копания в Интернете скачает 2 фильма. И, следовательно, 2000 раз напишет в однокласников и прочитает 200 новостей. В этом и заключается психофизическая устойчивость его интересов. Постройте сеть с обильной файлопомойкой, локальными игрушками и прочей подъездной ботвой, но без достаточного апстрима в мир и вашими пользователями будут лишь небольшое число вислогубых подростков со смещенным относительно среднего интересом. Увеличьте вашу файлопомойку в 10 раз и вы почти не приобретете новых клиентов. Потому, что вы смещаетесь от интереса средних пользователей еще дальше. Поэтому любое улучшение в локале должно сопровождаться улучшением апстрима. А расширение апстрима можно и не сопровождать наращиванием локала, т.к. в большом Интернете есть все и всяк там найдет свое. Дай лишь полосу. А дальше считаете экономику. Если наращивание локала не требует денег и не создает опасности бизнесу, то расширяйте его. Но так ведь не бывает. Все стоит денег. В противном случае вкладываться в расширение инфраструктуры и апстрима может оказаться просто выгоднее и полезнее т.к. такая сеть может удовлетворить весь спектр клиентских запросов. А уж на широких полосах ваши же пользователи начнут размножаться и генерить столько юзерского контента, что мало никому не покажется. Вывод: поставили ретрекер - расширяйте апстрим. Следствие: Нет денег на расширение апстрима - вознесите руки к небу и молитесь: "Господи, дай долготерпения моим клиентам и не дай технической возможности моим конкурентам". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба а мне всё же кажется, что путь с SCE всё же более правильный, так как на проксировать торенты - довольно странная затея, хотя, конечно, где-то рабочая, но уж проще раскрутить местный трекер, т.е. поддержать сообщество "публикаторов", правда, я всё этого говорю исходя из того, что все клиенты на честных IP, а тут картина с тотальным проксированием и NAT-иньем... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Знаю я одного человека который пытался скачать фильм и когда узнал что ждать 5 часов бросил эту затею.средняя скорость у нас - 3мбита. это никак не 5 часов. Постройте сеть с обильной файлопомойкой, локальными игрушками и прочей подъездной ботвой, но без достаточного апстрима в мир и вашими пользователями будут лишь небольшое число вислогубых подростков со смещенным относительно среднего интересом.статистика посещения локальной помойки говорит с точностью наоборот Мне так показалась, что мысль Клава Мауса в том, что вы сами приучаете людей качать больше. люди подключаются для этого. значительный процент. выбор: помогать им качать или ставить палки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Хорги доходчиво описал опасность ГК. Это саморазмножающийся трафик. Это трафик, который сводит на нет все попытки увеличить мультиплексированность полосы ( а это прямые доходы оператора доступа). Вы строите сеть в расчете, что 100 юзеров ( на тарифе 2 Мб/с анлим будут потреблять полосу 10 Мб/с во внешний мир. А получите необходимость на тех же ста клиентах держать полосу 30, 50, 70, 100 Мб/с во внешний мир.Мало того - пропускная способность локали должна стремиться к заявленному в тарифных планах значению. Вы будете терять доходы. Коэффициент мультиплексирования будет падать. Конек оператора доступа (ИМХО) - абонплата. Пять сотен в месяц и никаких ограничений. Клиент получает все доступные ресурсы сети, всю доступную полосу в мир. Засрут говно-контентом - их проблемы. начнуться жалобы - выделять "классических" юзеров в отдельные тарифные планы и выделять под них ресурсы сети ( полосу во внешний мир ). Конечно все это - сугубо личное ИМХО. Только теория без практики. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Поэтому любое улучшение в локале должно сопровождаться улучшением апстрима. А расширение апстрима можно и не сопровождать наращиванием локала, т.к. в большом Интернете есть все и всяк там найдет свое. Дай лишь полосу. Ластмильщики превозносят генерацию на местах, магистралы, соответственно - всеохватность и избыточность большого Интернета, а редкие забежавшие сюда юзвери ошарашенно выискивают знакомые слова и быстро убегают на привычные локальные форумы, где и подчерпывают Истину от сотоварищей. Оно да, многополярность. :) Однако, если за моСК юзверя не держит никто, ласмильщики таки держат за кошелек. В отличие от. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chucha Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Обратил внимание, что клиент начал анонсить на beeretracker.ru jwhois beeretracker.ru [Querying whois.ripn.net] [whois.ripn.net] % By submitting a query to RIPN's Whois Service % you agree to abide by the following terms of use: % http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian) % http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English). domain: BEERETRACKER.RU type: CORPORATE nserver: ns1.reg.ru. nserver: ns2.reg.ru. state: REGISTERED, DELEGATED person: Private person phone: +7 495 4159067 e-mail: maloff@corbina.net registrar: REGRU-REG-RIPN created: 2009.02.26 paid-till: 2010.02.26 source: TC-RIPN Last updated on 2009.03.14 16:09:50 MSK/MSD Господин МалоФФ персонально отвечать будет, если че? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beginner Опубликовано 14 марта, 2009 · Жалоба Торренты + анлимы = высокая утилизация пользовательского подключения. Ведущая к увеличению нагрузки на внешние подключения. Ну дали пользователю местных пиров, пусть локально он начал получать половину трафика. Так он раньше качал 1 фильм, а теперь будет качать 3. И не обязательно потом посмотрит. Просто скачает. Потом кончится место на диске - удалит не посмотрев. Легко пришло, легко ушло. Учить пользователя экономии можно только рублем, а в чистом анлиме это невозможно. Вот и в США уже начались времена условных анлимов. То ли еще будет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...