[Dikana]

Опять у финов кабель повредили, две недели назад плату в мультиплексоре выбило. В прошлый раз часов на 7 и в этот не меньше. Самое интересно, что резерва за бугор у них нет...

[Beast]

Опять у финов кабель повредили, две недели назад плату в мультиплексоре выбило. В прошлый раз часов на 7 и в этот не меньше. Самое интересно, что резерва за бугор у них нет...

кожа, мед, гавно и гвозди... как там говорил Гинго? "все смешалось"?

давайте уж раскладывать кашу по полочкам.

резерва нет у кого? из контекста нифига непонятно.

кабель у финов повредили где?

у финов по какому магистральному прову стукнуло?

две недели назад плату в муксе выбило у кого? в каком регионе? кого это коснулось?

 

магистралов надо мочить - ктобы спорил ;) токо желательно фактами, а не кожей с медом, купленными

неизвестно в какой части страны и через какие руки. тогда обсудим вкус соленых брызг южного моря

с теми кто там был и кто по часам время отмерять умеет ;)

иначе прямая дорога в засланные казачки - забор в вашем распоряжении: пишите что хотите.

 

Вандер! если в РТК все так классно, то зачем на линкс ходить через трансов? нужно ходить через РТК.

или уж скажите честно, аварии раздражают потому как у сравниваемого сломано почти постоянно :D

 

короче! все в са... в Ростелеком! как минимум за бэкапом!!!

[Dikana]

2Beast:

На фактах

Мы клиент ЗСТТК.

Эпизод 1. Авария 06.09.2006 примерно 19.00 по мск. Пропал забугор. В результате нам объяснили, что заглючила плата в мультиплексоре у финов, если не ошибаюсь компания Сонга. Востанавливали забугор примерно 7 часов. На вопрос, а почему нет резерва... промычали что-то невнятное, что-то типа у ТТК нет резервного аплинка.

 

Эпизод 2. Сегодня исчез забугор примерно 13.00. На вопрос что случилось - у финов разорвали кабель, срок починки 6 часов. Щас незнаю сидим на РТК. На вопрос, а что с резервом, опять невнятное мычание.

 

Мы работаем с ЗСТТК с первого дня, как они в городе (4,5 года). По сравнению с тем что было раньше щас связь у ТТК ДЕРЬМО. Послежние месяцы по две серъзных проблемы в месяц.

 

Посмотри ссылку выше.

http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=27968&st=40#

 

Может тебе телефон саппорта ЗСТТК дать, узнаешь как что. А то похоже топы ТТК совсем не владеют ситуацией, совсем в стратегию погрузились :)

 

Насчет нафиг сижу на ТТК, с октября оставляю как резерв, а потом как всех на PI сеть перенесу думаю вообще отправить вас к черту :)

 

З.Ы. Надеюсь ты не опустишься до рассказов, что ЗСТТК это не ТТК и они типа сами по себе :)

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем Dikana

[фдуч]

Эпизод 2. Сегодня исчез забугор примерно 13.00. На вопрос что случилось - у финов разорвали кабель, срок починки 6 часов. Щас незнаю сидим на РТК. На вопрос, а что с резервом, опять невнятное мычание.

вам хоть басню с финами рассказали. нам на запрос где забугор - вот вам номер тикета и идите в жопу, когда-нибудь ответим.

 

а то что бэкапа там нет и колец никаких нет - так то напрашивается само сабой.

как авария, так отмазы - всегда про какие-то мифические совпадения.

к примеру пало все. говорят - фины оптику вскопали, и тут же прям как по заказу флуд атака. вот и легло все. или еще - проводили плановые работы на "кольце" - и тут же в этоже время железные дорожники на другой стороне "кольца" оптику порвали.

ну а далее героические работы и часов через Х все заработало взад.

 

что-то скурвился ттк потихоньку.

[MrBear]

что-то скурвился ттк потихоньку.

Да нормальный синдром больших компаний с элементами монополизма, собственно. Ничего особенного.

Через некоторое время регионалам есть шанс всех зажравшихся слега тряхнуть - на российском рынке

магистрального IP-транзита будут присутствовать ТРИ оператора, а это уже системное отличие от ДВУХ. :)

[apetrov]

короче! все в са... в Ростелеком! как минимум за бэкапом!!!

Для начала стоит цены сбавить до уровня разумного. Нафига нужен бэкап, который будет съедать всю прибыль.

[Dushevno]

короче! все в са... в Ростелеком! как минимум за бэкапом!!!

Для начала стоит цены сбавить до уровня разумного. Нафига нужен бэкап, который будет съедать всю прибыль.

Так уж и всю ?

В таком случае каково отличие бэкапного линка от основного ? Вроде бэкап, в большинстве случаев, дороже, и это один из поводов держать его именно как бэкап. Или я не прав?

[Dikana]

диалог с ТТК сместился http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=28...id=209069

 

2Бист, так ты потвердишь или опровегнишь мои факты по этим двум эпизодам?

[Dikana]

Ооо только что ЗСТТК-й сапорт позвонил, как у нас дела спросили, 16 часов после востановления :)

[leiden]

Как всегда отдуваться на самом деле мне. Зачем вы с этими вопросами пристаете к Бисту - мне не понятно.

 

Вчера с 13-00 до 15-40 Москвы из 4 STM-4, выделенных под IP, из-за обрыва на сети Song отсутствовало 3. Результат - значительная деградация связности с зарубежными сетями.

 

6 сентября в течение 6 часов из-за обрыва на сети Song отсуствовало 2 STM-4 из 4. Одновременно (видимо, по причине прохождения в той-же трассе) отсутствовал сервис от оператора, у которого мы потребляем резервную связность прямо в Москве. Результат - деградация сервиса.

 

Стоит отметить - у Song'а были аварии, которых вы не заметили. Потому что мы уже вынесли уроки из августа и провели некоторые работы.

 

Очень везучий у нас август и сентябрь. А Song стал просто сказкой.

 

Хочу сообщить, что идет процесс закупки еще одного кольца мощности STM-16 от границы до границы через Стокгольм-Амстердам-Лондон (в дополнение к действующему Song'овскому) у другого первичного оператора. Процесс этот не столь быстр, как хотелось бы. В частности потому, что нам крайне не хочется, чтобы хоть каким-нибудь фрагментом новое кольцо оказалось рядом или хуже того совпало с действующим. Потому что именно там, как показывает практика, и проедет fiberfinder. Что приходится тщательно проверять. Но он завершится в максимально сжатые сроки и мы приложим к этому максимум усилий.

 

P.S. Если есть вопросы - прошу в личку.

Изменено 19 сентября, 2006 пользователем leiden

[Dikana]

2leiden: Я не приставал, на самом деле на личности перешел товарищ Бист http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=27968&st=40#. Спасибо за грамотный ответ и у нас с клиентом бывают проблемы, просто не надо своих клиентов за идиотов держать. По принципу "Стало хуже... да пошли вы, у нас все хорошо".

[leiden]

Что касается "басен" и "скурвился" - тех, кто имеет обоснованные претензии (с указанием соответствующих ТТ и времени обращения) к службам поддержки КТТК - прошу в личку - буду разбираться.

Вот только если это "скурвился" в результате станет "забыли поднять тикет - у нас смены нет в этом время" - то я лично отслежу, чтобы именно этому оператору компенсации за простои начали выплачивать прямо по контракту, а не по фактическим простоям КТТК (как это делается в данный момент).

[Прохожий]

Что касается "басен" и "скурвился" - тех, кто имеет обоснованные претензии (с указанием соответствующих ТТ и времени обращения) к службам поддержки КТТК - прошу в личку - буду разбираться.

Вот только если это "скурвился" в результате станет "забыли поднять тикет - у нас смены нет в этом время" - то я лично отслежу, чтобы именно этому оператору компенсации за простои начали выплачивать прямо по контракту, а не по фактическим простоям КТТК (как это делается в данный момент).

Вот это позиция :) Уважаю :)

[Dikana]

Отличная позиция. Жду денег на счет :), впервые слышу что ТТК будет вообще что-то компенсировать :) Готов за вернутое взад бабло, поставить свечку ТТК до небес :)

[leiden]

Прохожий - фишка в том, что по контракту за деградацию доступа к западным сетям - ни у одного магистрала компенсаций не добьешся. Ибо ее там нет. Мы-же сейчас умудрились добиться понимания того, что серьезная деградация сервиса для оператора-клиента не менее болезненна, чем полное отключение - поэтому компенсируются еще и эти часы - всем.

Процесс пока незавершенный - процедура не отработана. Поэтому некоторые подобные вещи мы можем вовремя не откомпенсировать. Но мы эту процедуру доточим.

[Прохожий]

Лейден,

 

тут есть одна чисто методологическая проблема. Отсутствие сервиса - это понятно. А как отличить серьезную деградацию от несерьезной? Где та грань? Потому полагаю, что это несмотря на любую степень детализации процедур в контракты это так просто не попадет, а останется доброй волей, хотя при последовательном применении и может стать значимым фактором рынка, а современем - и сложившейся бизнес-практикой. С другой стороны, любые компенсации вне контракта рассматриваются налоговыми органами как подлежащие наказанию безобразия :)

 

Так что куда ни плюнь - всюду клин...

 

Было бы крайне интересно ознакомиться с Вашей методологией в этом вопросе :)

[Dikana]

Можно взять за основу доступность до какого-то % АС. Надеюсь я ничего не напутал по технической части. Хотя когда отваливается login.icq.com уже не важно, что еще не работает :)

Изменено 19 сентября, 2006 пользователем Dikana

[Гoсть]

Прикольно, в треде про сеть Ростелекома обсуждаются глюки сети ТТК. Симптоматично ;)

Лейден, довольно забавно слушать про компенсации как-бы по вине третьей стороны. Думаю ты это ляпнул не подумавши.

Твоя задача состоит в исключении таких сюжетов. А в случае их возникновения - оперативное доведение до потребителей всей достоверной информации, вплоть до признания собственных ошибок. Неплохо обзвонить крупных клиентов персонально... Ну и то, что постоянно виноват один и тот же стрелочник, в данном случае упорный финский тракторист Сонг, не добавляет клиенту уверенности. Лучше назначать стрелочников всякий раз разных ;)

[apetrov]

короче! все в са... в Ростелеком! как минимум за бэкапом!!!

Для начала стоит цены сбавить до уровня разумного. Нафига нужен бэкап, который будет съедать всю прибыль.

Так уж и всю ?

Ну может на черный хлеб без соли останется. Граждане предлагают связность по цене двунаправленного спутника для енд-юзера. На кой это надо? Для бэкапа уж лучше спутник.

В таком случае каково отличие бэкапного линка от основного ? Вроде бэкап, в большинстве случаев, дороже, и это один из поводов держать его именно как бэкап. Или я не прав?

Дороже, может быть, но не в разы. Если Ростелеком позиционирует себя как бэкапного оператора (до чего дожили!), то это все равно не значит, что цена за его услуги должна выходить за рамки, которые может охватить разум.

[leiden]

Можно взять за основу доступность до какого-то % АС. Надеюсь я ничего не напутал по технической части. Хотя когда отваливается login.icq.com уже не важно, что еще не работает :)

Тут действительно сильные подводные камни. Ибо что такое "доступность АС"? При всех авариях в сентябре - все АС были доступны. Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Ибо перегруз линка не означает недоступность сервисов по умолчанию.

Поэтому деградации сервиса по вашему признаку - вообще не было.

А как выделить четкие признаки оного - тут Прохожий прав - с методологией туго.

 

Прикольно, в треде про сеть Ростелекома обсуждаются глюки сети ТТК. Симптоматично ;)

Лейден, довольно забавно слушать про компенсации как-бы по вине третьей стороны. Думаю ты это ляпнул не подумавши.

Твоя задача состоит в исключении таких сюжетов. А в случае их возникновения - оперативное доведение до потребителей всей достоверной информации, вплоть до признания собственных ошибок. Неплохо обзвонить крупных клиентов персонально... Ну и то, что постоянно виноват один и тот же стрелочник, в данном случае упорный финский тракторист Сонг, не добавляет клиенту уверенности. Лучше назначать стрелочников всякий раз разных ;)

Гость - предпочитаю в сложившейся ситуации не врать. Ну и в ситуации когда все первичные мощности закуплены у Сонга (кольцом с резервами) - больше стрелочников найти сложно.

Вот запустим второе кольцо - появятся новые стрелочники.

[MrBear]

Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал.

Я так понимаю, КТТК весь целиком работает под лицензией GNU, а деньги с даунлинков берет исключительно в форме donation...? :))

[MAXmks]

А нам, вроде каг, позвонили сами, а потом её сами прислали письмецо с извенениями, где так же говориться о компенсации, вместе со счетом, а из счета вычли эту самую компенсацию.

 

...фишка в том, что по контракту за деградацию доступа к западным сетям...

Так на сколько я понимаю, речь не только о западных сетях, но и о рунете, например о сетях РТ, с которым стык есть как раз только на западе, или я не владею всей информацией?

Изменено 19 сентября, 2006 пользователем MAXmks

[Horgi]

Можно взять за основу доступность до какого-то % АС. Надеюсь я ничего не напутал по технической части. Хотя когда отваливается login.icq.com уже не важно, что еще не работает :)

Тут действительно сильные подводные камни. Ибо что такое "доступность АС"? При всех авариях в сентябре - все АС были доступны. Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Ибо перегруз линка не означает недоступность сервисов по умолчанию.

Поэтому деградации сервиса по вашему признаку - вообще не было.

А как выделить четкие признаки оного - тут Прохожий прав - с методологией туго.

уважуха.

я вот полтора года назад с одним юзерком развлекался, конечный вариант не интересен, а вот промежуточный вариант может чем поможет.

Кроме того, с тех давних пор, развилась тема IPPM, и если понаставить проб на границах сети и согласиться с кастомером опираться на полученную с них статистику, все может получиться к взаимному оргазму. Проб - чуть поменьше 10К. Ну для любителей наколенки - выделенный говнороутер с кошко-слейсом.

 

циферьками понятно можно играть, для достижения бизнес-консенсуса кастомер-провайдер-апстримы.

======== пусть будет под копилефтом ГНУса, или что там ныне популярно? =8)

 

 

SLA для клиентов на услугу транзита трафика Интернет.

 

Категории и критерии аварийных ситуаций:

 

А1 – Полная неработоспособность стыка сети Заказчика с нашей сетью, по нашей вине.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 100мс.

- Потеря пакетов превышающая 5%.

- не работоспособность протокола BGP.

 

А2 - Полная неработоспособность основного направления.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 500мс.

- Потеря пакетов превышающая 10%.

 

А3 - Аварийная ситуация на основном направлении.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 200мс.

- Потеря пакетов превышающая 5%.

 

А4 – Пред аварийная ситуация на основном направлении.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая:

200мс Нью-Йорк, 50мс Стокгольм, 20мс Москва.

- Потеря пакетов превышающая 1%.

 

Особо оговорим, что возможны ситуации превышения RTT,

не влияющие на задержку при прохождении транзитного трафика.

И эти ситуации классифицируются как А4 – пред аварийные.

 

 

Объем ответственности высчитывается из стоимости услуги, времени аварийной ситуации и категории аварии:

 

А1 – одно кратная стоимость услуги. В случае заказа резервного канала – двукратная стоимость услуги.

А2 – стоимость услуги на аварию по каждому из основных направлений, деленная на количество направлений (эту тему надо развить).

А3 – половина стоимости услуги на аварию по каждому из основных направлений, деленная на количество направлений.

А4 – одна десятая стоимости услуги на аварию по каждому из основных направлений, деленная на количество направлений.

 

Время аварийной ситуации и эскалация:

 

Время аварийной ситуации рассчитывается с момента обращения по аварии и до устранения аварийной ситуации.

В случае невозможности обращения по нашей вине, с момента попытки обращения плюс время ниже, с условием повторных попыток обращения по аварии в те-же временные периоды:

 

А1 – 30 минут.

А2 – 1 час

А3 – 2 часа

А4 – 4 часа

 

Эскалация – время, по прошествии которого не устраненная авария должна быть переведена в следующую категорию:

 

А1 – в течении 24-х часов первого рабочего дня, после момента наступления данной аварийной ситуации принимается решение о возможных сроках восстановления или о форс-мажорном прекращении контракта, а так же возможных объемах ответственности перед Заказчиком.

А2 – 5 рабочих дней до перевода в категорию А1

А3 – один календарный месяц до перевода в категорию А2

А4 – три календарных месяца до перевода в категорию А3

 

 

=========

[Vicus]

Ооо только что ЗСТТК-й сапорт позвонил, как у нас дела спросили, 16 часов после востановления :)

Везет, мне только сегодня отзвонились :))

[PoZorro]

Оригинал документа: http://www.spbit.ru/news/n10226/

19.09.06 «Финский бульдозерист переехал петербургский Интернет – 2». Провайдерам предложили те же грабли

 

Вчера, 18 сентября, в Финляндии произошла очередная авария на магистральной линии одного из ведущих поставщиков внешних ресурсов для петербургских провайдеров. Подобный инцидент уже случался летом этого года. Однако на этот раз все обошлось «малой кровью».

 

Вчера, 18 сентября, по данным spbIT.ru, около 13.30 был зафиксирован сбой на магистральной линии финского телекоммуникационного оператора Song, который является основным поставщиком для петербургских провайдеров RUNNet и «Элтел», в свою очередь обслуживающих потребности во внешних каналах существенной части петербургских игроков телекоммуникационного рынка. Причины аварии на момент подготовки материала еще не были оглашены, однако было известно, что она произошла на международном канале связи на участке между Петербургом и Стокгольмом на финской территории. Еще днем стала известна ее локализация, и связь была восстановлена. На время же устранения причин аварии оба петербургских поставщика перевели свою работу на резервные каналы. Пока от предъявления официальной версии произошедшего и «Элтел», и RUNNet воздержались.

 

Напомним, что летом этого года уже была зафиксирована авария на магистральной трассе, пролегающей по финской территории. Авария произошла на линии финской компании Song, по которой происходила доставка трафика до ряда российских провайдеров. В результате в работе многих интернет-операторов Петербурга начались сбои и на некоторое время абонентам был перекрыт доступ в сеть. Одними из пострадавших тогда также явились сеть RUNNet, компания «Эквант» и провайдер «Элтел», арендующий канал у «Экванта». Как в дальнейшем выяснилось, причиной той аварии стал «обрыв оптического кабеля в результате неосторожной работы бульдозера в районе Лаппенранты (см. выпуск новостей от 20 июля 2006 г.).

 

Сейчас «Элтел» является поставщиком интернет-каналов для 26 операторов только из сегмента домашних сетей Петербурга, а телекоммуникационная сеть RUNNet также является одним из ведущих поставщиков внешних ресурсов для большой части городских операторов. По данной причине летняя авария отразилась по цепной реакции на качестве работы многих петербургских провайдеров. Основным же методом разрешения ситуации со стороны домашних сетей стал переход на резервные каналы. В частности, в прошлый раз также поступил и RUNNet. Впрочем, видимо, летний опыт не остался неучтенным, и сегодня к помощи резервных каналов прибег уже и «Элтел», который в прошлый раз предпочел просто ждать устранения неисправности. Тем не менее, по некоторым данным, у RUNNet сбои начались в 13.30, у «Элтела» - на 45 минут позже.

 

В результате вчера у части петербургских провайдеров наблюдался небольшой сбой в работе сети, при этом некоторые из них даже не заметили обрыва связи. «В настоящий момент мы используем три внешних канала в сеть Интернет. Очевидно, используемое решение уберегло нас от нештатных ситуаций в этом случае - прерывания работы не наблюдалось», - сказал зам. генерального директора по развитию ЦИТ компании «Домашние сети» Павел Кропачев. «У нас все в порядке. Сейчас работает резервный канал, а про аварию мы и вовсе не слышали», - добавил генеральный директор компании AntHill Константин Агафонов. «Мы используем внешние каналы одного из указанных поставщиков, и никаких сбоев в нашей работе не ощутили. Был небольшой перерыв в течение 5 минут, и говорить о каком-то сбое в связи с этим неактуально. Кроме того, у нас работает резервный канал», - сообщил руководитель проекта Z-Telecom Дмитрий Анчунов. Напомним, что данные операторы используют в своей работе интернет-каналы, предоставляемые «Элтелом».

 

Немного иная ситуация наблюдалась у компаний, берущих каналы у обоих провайдеров: и у «Элтела», и у RUNNet. «Не очень приятно, когда «падают» каналы у крупных операторов, особенно, когда это происходит практически друг за другом. Проблем на нашей стороне не возникло, была некоторая нестабильность работы во время переключения каналов, но это неизбежно, даже, несмотря на то, что этот процесс происходит автоматически», - отметил технический директор компании «Матрикс Сетевые Решения» Олег Лебедев. «Действительно, авария была. В начале третьего нам стали звонить клиенты и говорить, что у них проблемы со скоростью доступа в сеть. Тогда же пришло письмо от нашего внешнего поставщика с сообщением об аварии. Через час пришло сообщение о восстановлении связи, и в настоящий момент наши услуги предоставляются в полном объеме», - рассказал специалист компании «Вэлл-Ком» Владимир Подзоров.