leiden Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Я так понимаю, КТТК весь целиком работает под лицензией GNU, а деньги с даунлинков берет исключительно в форме donation...? :)) МрМедведь, а GNU здесь вообще причем? Я просто привел пример одинаковых по сути сервисов, которые в ситуации аварии на сети ведут себя по разному. Ничего другого это не означает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Можно взять за основу доступность до какого-то % АС. Надеюсь я ничего не напутал по технической части. Хотя когда отваливается login.icq.com уже не важно, что еще не работает :) Тут действительно сильные подводные камни. Ибо что такое "доступность АС"? При всех авариях в сентябре - все АС были доступны. Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Ибо перегруз линка не означает недоступность сервисов по умолчанию. Поэтому деградации сервиса по вашему признаку - вообще не было. А как выделить четкие признаки оного - тут Прохожий прав - с методологией туго. уважуха.я вот полтора года назад с одним юзерком развлекался, конечный вариант не интересен, а вот промежуточный вариант может чем поможет. Кроме того, с тех давних пор, развилась тема IPPM, и если понаставить проб на границах сети и согласиться с кастомером опираться на полученную с них статистику, все может получиться к взаимному оргазму. Проб - чуть поменьше 10К. Ну для любителей наколенки - выделенный говнороутер с кошко-слейсом. Тут еще один вопрос - а откуда взять миллион зелени на страну на эти пробы? Учитывая, что от их наличия компания в текущей ситуации БОЛЬШЕ денег получать не будет - а будет скорее получать меньше? циферьками понятно можно играть, для достижения бизнес-консенсуса кастомер-провайдер-апстримы.======== пусть будет под копилефтом ГНУса, или что там ныне популярно? =8) SLA для клиентов на услугу транзита трафика Интернет. Категории и критерии аварийных ситуаций: А1 – Полная неработоспособность стыка сети Заказчика с нашей сетью, по нашей вине. - Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 100мс. - Потеря пакетов превышающая 5%. - не работоспособность протокола BGP. А2 - Полная неработоспособность основного направления. - Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 500мс. - Потеря пакетов превышающая 10%. А3 - Аварийная ситуация на основном направлении. - Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 200мс. - Потеря пакетов превышающая 5%. А4 – Пред аварийная ситуация на основном направлении. - Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая: 200мс Нью-Йорк, 50мс Стокгольм, 20мс Москва. - Потеря пакетов превышающая 1%. Особо оговорим, что возможны ситуации превышения RTT, не влияющие на задержку при прохождении транзитного трафика. И эти ситуации классифицируются как А4 – пред аварийные. А где в сети находятся точки "Нью-Йорк", "Стокгольм" и "Москва"? Некая засада налицо. Причем как ты не определяй внешние точки относительно своей сети - засада все равно налицо. Ну и - каким способом измеряется средняя задержка? Куда и как RTT мерить-то будем? И вообще - как отличить по внешним признакам проблему, возникшую по вине непосредственного аплинка от проблемы, которая возникла в иных сетях? Тут на самом деле все как с взаимной оплатой трафика :). Пока нам сверху наши аплинки инструменты измерения, воздействия и соответствующие SLA не предоставят - мы вниз ничем за них ответить не можем. Ибо все, что я видел у мировых операторов на этот счет - пока столь-же неоднозначно и расплывчато, как вышеприведенный вариант. Этим - невозможно нормально воспользоваться. Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается. Угум. Вечный вопрос - а сколько стоит такая ошипка? Взято с www.bandwidthmarket.com -- City: London State: (N/A) Country: United Kingdom City B: Moscow State B: (N/A) Country B: Russia Speed: 622.08 (Mbps) Line Name: STM-4 Duplex: Registered Only Price: $257,250 /month Term: Registered Only Price Two: Registered Only Term Two: Registered Only Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Лейден, значит надо брать как критерий связанность с собственными точками сопряжения с аплинками/другими крупными сетями, т.е. в пределах своей сети. В случае с Song, например, это будет вполне адекватно, потому что на сколько я понимаю, Вы у них берете только первичку, и ставите там свои рутеры, т.е. в "итого" получаются ВАШИ узлы. Вполне справедливо, что проблемы Вашей первички - арендованной или собственной - клиента парят мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба В городе Оренбург, РТ предлагает 2 мбита за 6400, только G.703, оплату по трафику не дает. буквально недавно получили аналогичное предложение от ГТ, только цена чуть ниже ... совершенно нет смысла. а в свое время ушли от РТ тоже из-за негибкости тарифной политики Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Я так понимаю, КТТК весь целиком работает под лицензией GNU, а деньги с даунлинков берет исключительно в форме donation...? :)) МрМедведь, а GNU здесь вообще причем? Я просто привел пример одинаковых по сути сервисов, которые в ситуации аварии на сети ведут себя по разному. Ничего другого это не означает. Тогда зачем было употреблять слово "проприетарный"...? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба по-моему тут было противопоставление пропиетарного и стандартного. и действительно нет смысла использовать свои наработки, если стандартные решения лучше Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 20 сентября, 2006 (изменено) · Жалоба уважуха. я вот полтора года назад с одним юзерком развлекался, конечный вариант не интересен, а вот промежуточный вариант может чем поможет. Кроме того, с тех давних пор, развилась тема IPPM, и если понаставить проб на границах сети и согласиться с кастомером опираться на полученную с них статистику, все может получиться к взаимному оргазму. Проб - чуть поменьше 10К. Ну для любителей наколенки - выделенный говнороутер с кошко-слейсом. Тут еще один вопрос - а откуда взять миллион зелени на страну на эти пробы? Учитывая, что от их наличия компания в текущей ситуации БОЛЬШЕ денег получать не будет - а будет скорее получать меньше? муль это ты считал, или так прикинул?Я вот на одном совете про муль для мск на эти задачи сказал, меня в ответ спросили почему уже не построенно, ибо муль - деньги не серьезные. =8) Потом, у вас-же все уже построенно на кошко-слс, а обосновать почему нужен выделенный маршрутизатор и закупить каких-ть 2850 - гавно вопрос для такой конторы. Не говаря уже о флаге кастомер-каре. А где в сети находятся точки "Нью-Йорк", "Стокгольм" и "Москва"? Некая засада налицо. Причем как ты не определяй внешние точки относительно своей сети - засада все равно налицо.Ну и - каким способом измеряется средняя задержка? Куда и как RTT мерить-то будем? карту сети надо публиковать, хотя-бы заказчикам.Посмотри на ретн (впрочем кому это йа ;), не говоря уже про буржуев. А то карту ттк только в приватных занычках найти можно. Хочешь уже опубликую? Может тебе легче со своими чикистами-партизанами станет... =8) Отвратительная привычка хомо - чем меньше человек знает и делает, тем больше в конспирацию играет - у вас так и прет изо всех щелей. :( (сапиенсем здесь конечно не пахнет) В прошлый раз прямо телефонную истерику устроили... Вдвойне забавно, что про положительный отзыв. =8) И вообще - как отличить по внешним признакам проблему, возникшую по вине непосредственного аплинка от проблемы, которая возникла в иных сетях?не надо подходить академически, надо просто улучшать ситуацию, насколько тебе доступно.в пределе можно попробовать договориться об установки проб на эксченджах. В текущей - на локациях за вановскими линками. Тут на самом деле все как с взаимной оплатой трафика :). Пока нам сверху наши аплинки инструменты измерения, воздействия и соответствующие SLA не предоставят - мы вниз ничем за них ответить не можем. Ибо все, что я видел у мировых операторов на этот счет - пока столь-же неоднозначно и расплывчато, как вышеприведенный вариант. Этим - невозможно нормально воспользоваться.именно поэтому у меня такие чудовищные цифры. Но телию мы например давили, и у них уже койчего есть. Надо продолжать - пусть поставят твой проб на колокацию, хотя конечно разумного российского там сильно меньше стало, но и выбор доступных апстримов расширился, не так-ли? ;) Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается.даже за это уважуха, контора у вас действительно не простая... Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Horgi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Хорги! Карты ip-сети - опубликуй :) Только она действительности не соответствует :) Карта физической сети вместе со всеми точками доступа - есть на сайте. А что касается пробов - даже если их поставить прямо за нашими аплинками и на всех наших узлах - мало что это изменит. Ибо это наши пробы - а отличать ситуацию одну от другой надо клиенту. И для клиента слабоотличимы падения на наших аплинках и падения выше - а что показывают пробы - его волнует крайне мало. Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Хорги! Карты ip-сети - опубликуй :) Только она действительности не соответствует :) Карта физической сети вместе со всеми точками доступа - есть на сайте. А что касается пробов - даже если их поставить прямо за нашими аплинками и на всех наших узлах - мало что это изменит. Ибо это наши пробы - а отличать ситуацию одну от другой надо клиенту. И для клиента слабоотличимы падения на наших аплинках и падения выше - а что показывают пробы - его волнует крайне мало. Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще. не, я именно физику имел. Ткни пожалуйста, где она у вас.IP - конечно дело безнадежное и вредное, особенно если под ним флексибал транспорт. Поэтому про действительность я не сомневаюсь. Клиент должен доверять провайдеру, особенно если провайдер разумен. Единственный поинт - проба у клиента, на мониторинг линка. Телиевскому сайту мы же доверяем? Провайдер естественно может отвечать только за свою сеть, плюс контрактные аплинки. И клиент должен это осознавать. Иначе это плохой, негодный клиент. То что ему нужен конечный сервис - дело десятое, может ему еще сексуальные услуги нужны - предоставишь? ;) Ты просто должен быть клиар на момент заключения контракта и предоставления сервиса. Ничего хитрого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще. Как что делать ? Компенсировать убытки конечно же. ICQ чай не мироеды. А раз сам мироед - значит плати. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 20 сентября, 2006 · Жалоба Как малые дети. TTM курили? http://www.ripe.net/projects/ttm/index.html http://www.ripe.net/projects/ttm/Documents/Glossy2002.pdf Где можно получить сэкономлиные 990 кусков? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 20 сентября, 2006 (изменено) · Жалоба Как малые дети. TTM курили? http://www.ripe.net/projects/ttm/index.html http://www.ripe.net/projects/ttm/Documents/Glossy2002.pdf Где можно получить сэкономлиные 990 кусков? малые дети обычно слыша разговор серьезных дядей, тут же пытаются надавать советов "космического масштаба и космической же глупости" (с)в формулировке я конечно здесь немного переборщил, признаю заранее, сорри, но мяхкую форму под ночер выдумывать лениво. ;) По сути - под описываемую здесь задачу оно на первый взгляд подходит, только в моем кейсе IPPM это только небольшой кусочек (у меня еще ип-тв, вод и голос, если интересно), а у товарища Лейдена давно кошко-слс в полный рост(если я его с кем не попутал), причем самой кошки, там только слезки, ибо основное там в менеджменте. Хотя мож и есть поинт, сделать отдельную подсистемку в веденьи только одной дирекции, под конкретную задачу. Но Лейдену точно виднее, мож еще и спасибо за наводку скажет, а меня нах уже пошлет. =8) (уж очень хочу в перу сьездить на чужие бапки, реально только пилет нужен ;) Сорри, почитал внимательней, оно вообще продается как сервис, и в таком варианте даже на описанное не тянет. Нужно только пузанам и самому райпу (что вообщем полезная благотворительность, но вне наших бизнес-интересов). Следствие - похоже с формулировкой выше я похоже не перебарщивал... ;) так что - бох подаст, как говориться. ;) З.Ы.: Лейден, ты вот это што-ли ввиду имел?: http://www.transtk.ru/www/nsf/site.nsf/docs/dwdm.html если, да, то поясни - ты прикалываешся, или у вас действительно этот китайский скеч картой зовется? Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Horgi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 21 сентября, 2006 · Жалоба З.Ы.: Лейден, ты вот это што-ли ввиду имел?:http://www.transtk.ru/www/nsf/site.nsf/docs/dwdm.html если, да, то поясни - ты прикалываешся, или у вас действительно этот китайский скеч картой зовется? Скорее вот эту - http://www.transtk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus!open Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 21 сентября, 2006 · Жалоба Интересные мысли возникают при прочтении данного треда - немножко изредка возникающих лагов у клиентов ТТК, причем даже не из-за самой сети ТТК, привлекают к себе больше внимания и более значимы для общественности, чем выход на рынок нового и все еще довольно крупного игрока. Поздравляю компанию Ростелеком, ее питерских командиров и прочих бенефициирующих регуляторов. За очень небольшой срок "лучшие топ-менеджеры в области связи" успешно слили самую мощную в стране компанию связи до такой степени, что у нее не получается даже толком выйти на рынок, который она же в свое время и создала. Это в отличие от созданного в тот же временной интервал с абсолютного нуля Транстелекома, который из категории заезжего бедного родственника успешно занимает роль лидера, что не может не вызывать глубокого уважения. Транстелекому респект. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 21 сентября, 2006 · Жалоба По слухам в РТ такой тупняк на среднем этаже принятия решений, что никакие технологические прорывы помочь в ближайшем будущем помочь не смогут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 21 сентября, 2006 · Жалоба По слухам в РТ такой тупняк на среднем этаже принятия решений, что никакие технологические прорывы помочь в ближайшем будущем помочь не смогут. Господа, не уподоблялись бы вы, а? Этого тупняка в любой крупной компании с советским прошлым хватает, а местами уже и в современных. Включая тот же ТТК, кстати - разве что в другом ракурсе. Витийствовать на форумах можно о чем угодно, но статус второго настоящего магистрала никуда не денется. Иначе, кто тут не без греха? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dikana Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :) Это уже вторая итерация - самые первые были выше на 100%... :)) Грамотно их РТКомм в Хабаровске подставил, до сих пор шугаются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :)Это уже вторая итерация - самые первые были выше на 100%... :))Грамотно их РТКомм в Хабаровске подставил, до сих пор шугаются. гы-гы, у нас первый заход был на 300%, второго пока не слышно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба гы-гы, у нас первый заход был на 300%, второго пока не слышно :) Не-не, это не считова, тогда они просто команду о выходе на рынок IP-транзита уже получили, но тарифы еще не сделали, вот и предлагали канальные... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба MrBear, не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :). Ну, как обычно - сумма возрастов сотрудниц отдела маркетинга умноженная на количество внуков у его начальника... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :). Ну, как обычно - сумма возрастов сотрудниц отдела маркетинга умноженная на количество внуков у его начальника... :) Фигассе... Если я правильно понимаю порядок данных цифр по отдельности, то такую сумму просто не поднять никому...:))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 сентября, 2006 · Жалоба так это за гигабит ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...