[leiden]

Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал.

Я так понимаю, КТТК весь целиком работает под лицензией GNU, а деньги с даунлинков берет исключительно в форме donation...? :))

МрМедведь, а GNU здесь вообще причем? Я просто привел пример одинаковых по сути сервисов, которые в ситуации аварии на сети ведут себя по разному. Ничего другого это не означает.

[leiden]

Можно взять за основу доступность до какого-то % АС. Надеюсь я ничего не напутал по технической части. Хотя когда отваливается login.icq.com уже не важно, что еще не работает :)

Тут действительно сильные подводные камни. Ибо что такое "доступность АС"? При всех авариях в сентябре - все АС были доступны. Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал. Ибо перегруз линка не означает недоступность сервисов по умолчанию.

Поэтому деградации сервиса по вашему признаку - вообще не было.

А как выделить четкие признаки оного - тут Прохожий прав - с методологией туго.

уважуха.

я вот полтора года назад с одним юзерком развлекался, конечный вариант не интересен, а вот промежуточный вариант может чем поможет.

Кроме того, с тех давних пор, развилась тема IPPM, и если понаставить проб на границах сети и согласиться с кастомером опираться на полученную с них статистику, все может получиться к взаимному оргазму. Проб - чуть поменьше 10К. Ну для любителей наколенки - выделенный говнороутер с кошко-слейсом.

Тут еще один вопрос - а откуда взять миллион зелени на страну на эти пробы? Учитывая, что от их наличия компания в текущей ситуации БОЛЬШЕ денег получать не будет - а будет скорее получать меньше?

 

циферьками понятно можно играть, для достижения бизнес-консенсуса кастомер-провайдер-апстримы.

======== пусть будет под копилефтом ГНУса, или что там ныне популярно? =8)

 

 

SLA для клиентов на услугу транзита трафика Интернет.

 

Категории и критерии аварийных ситуаций:

 

А1 – Полная неработоспособность стыка сети Заказчика с нашей сетью, по нашей вине.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 100мс.

- Потеря пакетов превышающая 5%.

- не работоспособность протокола BGP.

 

А2 - Полная неработоспособность основного направления.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 500мс.

- Потеря пакетов превышающая 10%.

 

А3 - Аварийная ситуация на основном направлении.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая 200мс.

- Потеря пакетов превышающая 5%.

 

А4 – Пред аварийная ситуация на основном направлении.

- Средняя задержка возврата эхо-пакета (RTT), превышающая:

200мс Нью-Йорк, 50мс Стокгольм, 20мс Москва.

- Потеря пакетов превышающая 1%.

 

Особо оговорим, что возможны ситуации превышения RTT,

не влияющие на задержку при прохождении транзитного трафика.

И эти ситуации классифицируются как А4 – пред аварийные.

А где в сети находятся точки "Нью-Йорк", "Стокгольм" и "Москва"? Некая засада налицо. Причем как ты не определяй внешние точки относительно своей сети - засада все равно налицо.

Ну и - каким способом измеряется средняя задержка? Куда и как RTT мерить-то будем?

 

И вообще - как отличить по внешним признакам проблему, возникшую по вине непосредственного аплинка от проблемы, которая возникла в иных сетях?

 

Тут на самом деле все как с взаимной оплатой трафика :). Пока нам сверху наши аплинки инструменты измерения, воздействия и соответствующие SLA не предоставят - мы вниз ничем за них ответить не можем. Ибо все, что я видел у мировых операторов на этот счет - пока столь-же неоднозначно и расплывчато, как вышеприведенный вариант. Этим - невозможно нормально воспользоваться.

 

Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается.

[Гoсть]

Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается.

Угум. Вечный вопрос - а сколько стоит такая ошипка?

 

Взято с www.bandwidthmarket.com --

City: London

State: (N/A)

Country: United Kingdom

City B: Moscow

State B: (N/A)

Country B: Russia

Speed: 622.08 (Mbps)

Line Name: STM-4

Duplex: Registered Only

Price: $257,250 /month

Term: Registered Only

Price Two: Registered Only

Term Two: Registered Only

[Прохожий]

Лейден,

 

значит надо брать как критерий связанность с собственными точками сопряжения с аплинками/другими крупными сетями, т.е. в пределах своей сети. В случае с Song, например, это будет вполне адекватно, потому что на сколько я понимаю, Вы у них берете только первичку, и ставите там свои рутеры, т.е. в "итого" получаются ВАШИ узлы. Вполне справедливо, что проблемы Вашей первички - арендованной или собственной - клиента парят мало.

[ksm]

В городе Оренбург, РТ предлагает 2 мбита за 6400, только G.703, оплату по трафику не дает.

буквально недавно получили аналогичное предложение от ГТ, только цена чуть ниже ... совершенно нет смысла.

 

а в свое время ушли от РТ тоже из-за негибкости тарифной политики

[MrBear]

Но вот проприетарный протокол icq почему-то отбрасывал коньки. В то время как Google Talk работал.

Я так понимаю, КТТК весь целиком работает под лицензией GNU, а деньги с даунлинков берет исключительно в форме donation...? :))

МрМедведь, а GNU здесь вообще причем? Я просто привел пример одинаковых по сути сервисов, которые в ситуации аварии на сети ведут себя по разному. Ничего другого это не означает.

Тогда зачем было употреблять слово "проприетарный"...? :)

[edo]

по-моему тут было противопоставление пропиетарного и стандартного. и действительно нет смысла использовать свои наработки, если стандартные решения лучше

[Horgi]

уважуха.

я вот полтора года назад с одним юзерком развлекался, конечный вариант не интересен, а вот промежуточный вариант может чем поможет.

Кроме того, с тех давних пор, развилась тема IPPM, и если понаставить проб на границах сети и согласиться с кастомером опираться на полученную с них статистику, все может получиться к взаимному оргазму. Проб - чуть поменьше 10К. Ну для любителей наколенки - выделенный говнороутер с кошко-слейсом.

Тут еще один вопрос - а откуда взять миллион зелени на страну на эти пробы? Учитывая, что от их наличия компания в текущей ситуации БОЛЬШЕ денег получать не будет - а будет скорее получать меньше?

муль это ты считал, или так прикинул?

Я вот на одном совете про муль для мск на эти задачи сказал, меня в ответ спросили почему уже не построенно, ибо муль - деньги не серьезные. =8)

Потом, у вас-же все уже построенно на кошко-слс, а обосновать почему нужен выделенный маршрутизатор и закупить каких-ть 2850 - гавно вопрос для такой конторы.

Не говаря уже о флаге кастомер-каре.

 

 

А где в сети находятся точки "Нью-Йорк", "Стокгольм" и "Москва"? Некая засада налицо. Причем как ты не определяй внешние точки относительно своей сети - засада все равно налицо.

Ну и - каким способом измеряется средняя задержка? Куда и как RTT мерить-то будем?

карту сети надо публиковать, хотя-бы заказчикам.

Посмотри на ретн (впрочем кому это йа ;), не говоря уже про буржуев.

А то карту ттк только в приватных занычках найти можно.

Хочешь уже опубликую? Может тебе легче со своими чикистами-партизанами станет... =8)

 

Отвратительная привычка хомо - чем меньше человек знает и делает,

тем больше в конспирацию играет - у вас так и прет изо всех щелей. :(

(сапиенсем здесь конечно не пахнет)

 

В прошлый раз прямо телефонную истерику устроили... Вдвойне забавно,

что про положительный отзыв. =8)

 

И вообще - как отличить по внешним признакам проблему, возникшую по вине непосредственного аплинка от проблемы, которая возникла в иных сетях?

не надо подходить академически, надо просто улучшать ситуацию, насколько тебе доступно.

в пределе можно попробовать договориться об установки проб на эксченджах.

В текущей - на локациях за вановскими линками.

 

Тут на самом деле все как с взаимной оплатой трафика :). Пока нам сверху наши аплинки инструменты измерения, воздействия и соответствующие SLA не предоставят - мы вниз ничем за них ответить не можем. Ибо все, что я видел у мировых операторов на этот счет - пока столь-же неоднозначно и расплывчато, как вышеприведенный вариант. Этим - невозможно нормально воспользоваться.

именно поэтому у меня такие чудовищные цифры. Но телию мы например давили, и у них уже койчего есть. Надо продолжать - пусть поставят твой проб на колокацию, хотя конечно разумного российского там сильно меньше стало, но и выбор доступных апстримов расширился, не так-ли? ;)

 

Поэтому пока что - это чисто добровольное признание собственных ошибок со стороны оператора. Формализовать этот процесс в контракт пока действительно не получается.

даже за это уважуха, контора у вас действительно не простая...

Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Horgi

[leiden]

Хорги!

 

Карты ip-сети - опубликуй :) Только она действительности не соответствует :)

Карта физической сети вместе со всеми точками доступа - есть на сайте.

 

А что касается пробов - даже если их поставить прямо за нашими аплинками и на всех наших узлах - мало что это изменит. Ибо это наши пробы - а отличать ситуацию одну от другой надо клиенту. И для клиента слабоотличимы падения на наших аплинках и падения выше - а что показывают пробы - его волнует крайне мало. Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще.

[Horgi]

Хорги!

 

Карты ip-сети - опубликуй :) Только она действительности не соответствует :)

Карта физической сети вместе со всеми точками доступа - есть на сайте.

 

А что касается пробов - даже если их поставить прямо за нашими аплинками и на всех наших узлах - мало что это изменит. Ибо это наши пробы - а отличать ситуацию одну от другой надо клиенту. И для клиента слабоотличимы падения на наших аплинках и падения выше - а что показывают пробы - его волнует крайне мало. Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще.

не, я именно физику имел. Ткни пожалуйста, где она у вас.

IP - конечно дело безнадежное и вредное, особенно если под ним флексибал транспорт.

Поэтому про действительность я не сомневаюсь.

 

Клиент должен доверять провайдеру, особенно если провайдер разумен.

Единственный поинт - проба у клиента, на мониторинг линка.

Телиевскому сайту мы же доверяем?

Провайдер естественно может отвечать только за свою сеть, плюс контрактные аплинки.

И клиент должен это осознавать. Иначе это плохой, негодный клиент.

То что ему нужен конечный сервис - дело десятое, может ему еще сексуальные услуги нужны - предоставишь? ;)

Ты просто должен быть клиар на момент заключения контракта и предоставления сервиса. Ничего хитрого.

[jab]

Хуже - зачастую для него слабоотличимо падение нас от падения icq.com :) Вот с этим что делать - я не понимаю вообще.

Как что делать ? Компенсировать убытки конечно же. ICQ чай не мироеды. А раз сам мироед - значит

плати.

[Sonne]

Как малые дети.

 

TTM курили?

 

http://www.ripe.net/projects/ttm/index.html

 

http://www.ripe.net/projects/ttm/Documents/Glossy2002.pdf

 

Где можно получить сэкономлиные 990 кусков?

[Horgi]

Как малые дети.

 

TTM курили?

 

http://www.ripe.net/projects/ttm/index.html

 

http://www.ripe.net/projects/ttm/Documents/Glossy2002.pdf

 

Где можно получить сэкономлиные 990 кусков?

малые дети обычно слыша разговор серьезных дядей, тут же пытаются надавать советов "космического масштаба и космической же глупости" (с)

в формулировке я конечно здесь немного переборщил, признаю заранее, сорри, но мяхкую форму под ночер выдумывать лениво. ;)

 

По сути - под описываемую здесь задачу оно на первый взгляд подходит, только в моем кейсе IPPM это только небольшой кусочек (у меня еще ип-тв, вод и голос, если интересно), а у товарища Лейдена давно кошко-слс в полный рост(если я его с кем не попутал), причем самой кошки, там только слезки, ибо основное там в менеджменте. Хотя мож и есть поинт, сделать отдельную подсистемку в веденьи только одной дирекции, под конкретную задачу. Но Лейдену точно виднее, мож еще и спасибо за наводку скажет, а меня нах уже пошлет. =8)

(уж очень хочу в перу сьездить на чужие бапки, реально только пилет нужен ;)

 

Сорри, почитал внимательней, оно вообще продается как сервис, и в таком варианте даже на описанное не тянет.

Нужно только пузанам и самому райпу (что вообщем полезная благотворительность, но вне наших бизнес-интересов).

Следствие - похоже с формулировкой выше я похоже не перебарщивал... ;)

 

так что - бох подаст, как говориться. ;)

 

З.Ы.: Лейден, ты вот это што-ли ввиду имел?:

http://www.transtk.ru/www/nsf/site.nsf/docs/dwdm.html

 

если, да, то поясни - ты прикалываешся, или у вас действительно этот китайский скеч картой зовется?

Изменено 20 сентября, 2006 пользователем Horgi

[Iapetus]

З.Ы.: Лейден, ты вот это што-ли ввиду имел?:

http://www.transtk.ru/www/nsf/site.nsf/docs/dwdm.html

 

если, да, то поясни - ты прикалываешся, или у вас действительно этот китайский скеч картой зовется?

Скорее вот эту - http://www.transtk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus!open

[apetrov]

Интересные мысли возникают при прочтении данного треда - немножко изредка возникающих лагов у клиентов ТТК, причем даже не из-за самой сети ТТК, привлекают к себе больше внимания и более значимы для общественности, чем выход на рынок нового и все еще довольно крупного игрока.

Поздравляю компанию Ростелеком, ее питерских командиров и прочих бенефициирующих регуляторов. За очень небольшой срок "лучшие топ-менеджеры в области связи" успешно слили самую мощную в стране компанию связи до такой степени, что у нее не получается даже толком выйти на рынок, который она же в свое время и создала. Это в отличие от созданного в тот же временной интервал с абсолютного нуля Транстелекома, который из категории заезжего бедного родственника успешно занимает роль лидера, что не может не вызывать глубокого уважения. Транстелекому респект.

[Sonne]

По слухам в РТ такой тупняк на среднем этаже принятия решений, что никакие технологические прорывы помочь в ближайшем будущем помочь не смогут.

[MrBear]

По слухам в РТ такой тупняк на среднем этаже принятия решений, что никакие технологические прорывы помочь в ближайшем будущем помочь не смогут.

Господа, не уподоблялись бы вы, а? Этого тупняка в любой крупной компании с советским прошлым хватает, а местами уже и в современных. Включая тот же ТТК, кстати - разве что в другом ракурсе. Витийствовать на форумах можно о чем угодно, но статус второго настоящего магистрала никуда не денется. Иначе, кто тут не без греха?

[Dikana]

Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :)

[MrBear]

Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :)

Это уже вторая итерация - самые первые были выше на 100%... :))

Грамотно их РТКомм в Хабаровске подставил, до сих пор шугаются.

[apetrov]

Обещают в пн новые мегатарифы, предыдущие оказались на 50% выше рынка :)

Это уже вторая итерация - самые первые были выше на 100%... :))

Грамотно их РТКомм в Хабаровске подставил, до сих пор шугаются.

гы-гы, у нас первый заход был на 300%, второго пока не слышно :)

[MrBear]

гы-гы, у нас первый заход был на 300%, второго пока не слышно :)

Не-не, это не считова, тогда они просто команду о выходе на рынок IP-транзита уже получили, но тарифы еще не сделали, вот и предлагали канальные... :)

[apetrov]

MrBear, не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :).

[MrBear]

не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :).

Ну, как обычно - сумма возрастов сотрудниц отдела маркетинга умноженная на количество внуков у его начальника... :)

[Прохожий]

не, канальные в два раза дешевле. Откуда они взяли те цифры, которые с трудом влазят в калькулятор, совершенно не понятно :).

Ну, как обычно - сумма возрастов сотрудниц отдела маркетинга умноженная на количество внуков у его начальника... :)

Фигассе... Если я правильно понимаю порядок данных цифр по отдельности, то такую сумму просто не поднять никому...:)))))

[edo]

так это за гигабит ;)