[TriKS]

Интересно почитать этот дискусс, если всем тут крапающим забанить все, кроме нага. А то на каждом углу эксперты в медицине, психологии, вирусах, авиастроении, биржевых акций.... Просто пздц. И все эти умы в провайдинге....

[jffulcrum]

@TriKS 

 

Цитата

Чтобы в корне пресечь наметившуюся тенденцию, в рамках настоящей концепции предлагается воспользоваться методикой, разработанной Ми-5 совместно с Центральным разведывательным управлением США для нейтрализации остатков национально мыслящей интеллигенции в странах третьего мира. (Мы исходим из того, что средний класс в России формируется как раз из интеллигенции, переставшей мыслить национально и задумавшейся о том, где взять денег.)

 

[frol13]

@TriKS , совершенно верно замечено. Я условно назвал это цифровизацией головного мозга. Когда уверенность индивида в том, что погуглив, он может получить все знания, становится столь велика, что он начинает себя мнить экспертом и даже способным принимать решения в самых разных отраслях. Проистекает от преимущественного пребывания в виртуальном мире, лишенном всех сложностей реального. Лечится извлечением из виртуального и погружением в реальный мир. Лечение может быть болезненным. Хотел отдельную тему тиснуть, да с одной стороны-ленюсь, с другой-в реальном мире есть дела.

[sdy_moscow]

Поскольку тема себя похоже исчерпала, мы в итоге пришли к традиционному: "сам дурак".

[Km712]

19 часов назад, TriKS сказал:

Интересно почитать этот дискусс, если всем тут крапающим забанить все, кроме нага. А то на каждом углу эксперты в медицине, психологии, вирусах, авиастроении, биржевых акций.... Просто пздц. И все эти умы в провайдинге....

 

9 часов назад, frol13 сказал:

@TriKS , совершенно верно замечено. Я условно назвал это цифровизацией головного мозга. Когда уверенность индивида в том, что погуглив, он может получить все знания, становится столь велика, что он начинает себя мнить экспертом и даже способным принимать решения в самых разных отраслях. Проистекает от преимущественного пребывания в виртуальном мире, лишенном всех сложностей реального. Лечится извлечением из виртуального и погружением в реальный мир. Лечение может быть болезненным. Хотел отдельную тему тиснуть, да с одной стороны-ленюсь, с другой-в реальном мире есть дела.

И тут нас посетили суперэкспертыкоторыезнаюткакнадо!!))) Они опытной и привычной рукой обмажут гуано сразу всех с ленивой грацией мастера (один просто про весь наг, второй таки еще скромнее - про весь цифровой мир сразу), оптом и в розницу и потом прям сразу направят благодарную паству (обмазанную "этим самым") по единственно верному, известному однимтолькоистинновеликим пути)))

Но самое главное - они уникальны и нисколечки не похожи "навсехостальных" на этом форуме))))

Вот господа, товарищи и дамы - учиться надо у мастеров!)))

 

P.S. На днях был выпуск новостей по "НТВ" вроде, там прям список привели кто воротА бесплатного доступа открыл и среди кинотеатров онлайновых случилась и горстка магазинов с электронными книгами - радостно пропрыгнув до одного из них - обнаружил, далеко не сразу к слову - скидку в 50% и то вроде не на всю продукцию... Это конечно прям бесплатно бесплатно))) Интересно, про вирус и все остальное с такой же точностью вещают?))) Помниться уже на "Вестях" сюжет с учений был вроде - стоит такой суровый суровый дядька кореспондент весь в каске и прочим военным обмазан по самые уши - выглядит как настоящий дух войны, прям сразу видно отслужил лет 50 и все в горячих точках, в общем - профессионал лютый и такой, внезапно - пофосно путает танк с трактором, ну ошибся в циферях товарищь подумаешь - даже не заметил блин, даже не шелохнулось  в нем ничего))))

Изменено 21 марта, 2020 пользователем Km712

[snvoronkov]

@Km712 судя по педивикии и интервью медэкспертов, текущая зараза - прямая родня той самой атипичной пневмонии. :-(

Менее спертоносная, но более заразная.

[frol13]

1 час назад, Km712 сказал:

И тут нас посетили суперэкспертыкоторыезнаюткакнадо!!)))

Да, это известно, как надо. Не мнить себя суперэкспертом по всем нагугленным вопросам. Выражать хотя бы какую-то степень сомнения. Говорить и писать с уверенностью только то, что тебе известно из разных источников, в том числе на основе собственного опыта.

Я вот подумал, а могу ли я себя назвать экспертом по каким-либо вопросам? Не знаю. И кто такой эксперт? Что он выражает и для кого? Это все вопрос того же самого-критического мышления, уровень которого стремительно падает. Слова Сократа «Я знаю только то, что ничего не знаю» не то что перестали быть камертоном, а вообще, полагаю, многим неизвестны.

Но многие об этом даже не думают-они уже эксперты.:)

1 час назад, Km712 сказал:

Они опытной и привычной рукой обмажут гуано сразу всех с ленивой грацией мастера

И в мыслях не имелось. Это ваши уязвленные чувства и обиды.

1 час назад, Km712 сказал:

они уникальны и нисколечки не похожи "навсехостальных" на этом форуме))))

И похожи, и нет одновременно. В чем-то уникальны. Были бы совсем непохожи, не общались бы.

1 час назад, Km712 сказал:

Вот господа, товарищи и дамы - учиться надо у мастеров!)

Учиться никому не помешает. Вам в том числе. Многие Ваши рассуждения слишком поверхностны, при этом Вы рассуждаете с претензией на экспертную роль. Взять, к примеру вопрос об искусстве- ну не понимаете Вы искусств, зачем базу подводить, что они вовсе не нужны, что якобы в них никто ничего не понимает, а это все снобизм и т.д. Я не понимаю-значит это не нужно. Причём не только Вам, а ещё и чуть ли не всем остальным. Ну и т.д.

А насчёт цифровизации головного мозга-назовите алгоритмизацией, если хотите. 

Многие привыкают жить и мыслить в рамках привычных схем. Это нормально, это обычное свойство головного мозга-все приводить к шаблону, поскольку мышление очень тяжелая работа. Вопрос в том, что шаблончик в последнее время стал узковат. Word подчеркнёт ошибку в тексте, компилятор укажет на ошибку в программе, смартфон сам исправит по словарю, Гугл все подскажет. В реальном мире ничего этого нет, вещи и события подчинены сложным и не всегда очевидным законам. И не всегда можно понять их. Но многие, привыкшие жить по шаблону виртуального мира, переносят все привычки взаимодействия с ним, к миру реальному. И мнят себя экспертами. Вот о чем была речь.

[Ivan_83]

В 21.03.2020 в 01:17, TriKS сказал:

И все эти умы в провайдинге...

В провайдинге уже лет 10 как скука смертная, сплошная эксплуатация того чего богвендор пошлёт.

Соответственно ни денег ни возможностей нет, а перспективы не заманчивы :)

[Km712]

6 часов назад, frol13 сказал:

Да, это известно, как надо. Не мнить себя суперэкспертом по всем нагугленным вопросам. Выражать хотя бы какую-то степень сомнения. Говорить и писать с уверенностью только то, что тебе известно из разных источников, в том числе на основе собственного опыта.

Хех)))) У вас первое предложение входит в логическое противостояние с последующими))))

Ну и если серьезно - я ж выражал сомнения то))) А писал про точку зрения со сторны психологии и причино-следственных связей)) И как раз на основании разных источников и собственного опыта)))

6 часов назад, frol13 сказал:

Я вот подумал, а могу ли я себя назвать экспертом по каким-либо вопросам? Не знаю

Но статью тиснуть подумываете?!)))

 

6 часов назад, frol13 сказал:

8 часов назад, Km712 сказал:

Они опытной и привычной рукой обмажут гуано сразу всех с ленивой грацией мастера

И в мыслях не имелось. Это ваши уязвленные чувства и обиды.

Не, не - просто развлекаюсь "гладким провокационным слогом"))) Просто общаемся, ну просто не мог упустить момента слегка трольнуть))

6 часов назад, frol13 сказал:

8 часов назад, Km712 сказал:

они уникальны и нисколечки не похожи "навсехостальных" на этом форуме))))

И похожи, и нет одновременно. В чем-то уникальны. Были бы совсем непохожи, не общались бы.

))))

6 часов назад, frol13 сказал:

8 часов назад, Km712 сказал:

Вот господа, товарищи и дамы - учиться надо у мастеров!)

Учиться никому не помешает. Вам в том числе. Многие Ваши рассуждения слишком поверхностны, при этом Вы рассуждаете с претензией на экспертную роль. Взять, к примеру вопрос об искусстве- ну не понимаете Вы искусств, зачем базу подводить, что они вовсе не нужны, что якобы в них никто ничего не понимает, а это все снобизм и т.д. Я не понимаю-значит это не нужно. Причём не только Вам, а ещё и чуть ли не всем остальным. Ну и т.д.

Не, не, не, либо я плохо обьяснял, либо вы не допоняли основную мыслю - нельзя учить по профилю, при этом ставя непрофильное выше профильного (дааммм, чет как то не сильно упростил))) ). То есть я то не против в общем то, просто хотелось бы понимания причино- следственных связей, но это фигня - главное чтобы учили таким образом чтобы профильное образование не страдало... про это была дискуссия - про оптимизацию (прям звучит как то неприлично))) ) образования для улучшения усвоения материала, вон Иван вам пример приводил по изменению источников на современные аналоги, как и я впрочем.

Если на искуствоведа или литератора какого учится то все в тему будет!))

6 часов назад, frol13 сказал:

А насчёт цифровизации головного мозга-назовите алгоритмизацией, если хотите. 

Многие привыкают жить и мыслить в рамках привычных схем. Это нормально, это обычное свойство головного мозга-все приводить к шаблону, поскольку мышление очень тяжелая работа. Вопрос в том, что шаблончик в последнее время стал узковат. Word подчеркнёт ошибку в тексте, компилятор укажет на ошибку в программе, смартфон сам исправит по словарю, Гугл все подскажет. В реальном мире ничего этого нет, вещи и события подчинены сложным и не всегда очевидным законам. И не всегда можно понять их. Но многие, привыкшие жить по шаблону виртуального мира, переносят все привычки взаимодействия с ним, к миру реальному. И мнят себя экспертами. Вот о чем была речь.

Это и до цифровизации было - был к примеру период когда "свет" и "общество" сходили с ума по мистике к примеру, используя как отправную точку узкий круг источников. Ничего нового, было уже под солнцем)))

 

P.S. А учится всегда полезно))) Я вот сидя тут, тоже просвящаюсь) Про короновирус вон подробнее узнал, про то как бедные офицеры ноги в танцульках ломали тоже - все не зря время провел)))

Изменено 22 марта, 2020 пользователем Km712

[vodz]

10 часов назад, frol13 сказал:

Взять, к примеру вопрос об искусстве-

Вчера по Культуре было ток-шоу Швыдкова как раз по злободневному поводу искусства при карантине и онлайна вообще. Не, это можно смотреть, там всё было культурно, даже пожилых мэтров не было. Весьма неожиданные высказывания. Что для литературы мало что меняется. Для театра и музеев онлайн - это всё здорово, но это другой вид искусства, его надо делать по другому, со своими плюсами и минусами. Есть ещё проблема с копирастами. Вот там действительно были эксперты и приятно было посмотреть. А у нас тут больше похоже на разговоры в кухне-завалинке.

[frol13]

1 час назад, vodz сказал:

Вчера по Культуре было ток-шоу Швыдкова как раз по злободневному поводу искусства при карантине и онлайна вообще.

Смотрел через пень-колоду. Регулярно смотрю. То, что было сказано, в общем-то очевидно, для меня, по крайней мере. То, что музеи и театры - живое искусство, в отличие от прочих- мне ясно давно, поэтому и хожу туда при возможности. Понятно это стало сначала передачи, практически, поэтому перешёл в режим смотрения «одним глазом». Некоторые «эксперты» толкли воду в ступе и были косноязыки. Новыми для меня были вопросы маркетинга, в которые они вдарились. Но это их внутренняя кухня-мне не очень интересно.

Вообще, передачи там разные получаются по уровню. Про коронавирус было перед этим тоже, большей частью, толчение воды в ступе.

[frol13]

1 час назад, vodz сказал:

даже пожилых мэтров не было.

Мэтры эти часто вообще ни одной не то, что оригинальной и глубокой, а свежей, новой мысли не производят. Таков Хотиненко к примеру, часто там присутствующий. Есть и другие подобные фигуры. В то же время, Кончаловский всегда нов, оригинален и достаточно глубок. Хотя фильмы обоих мне не нравятся, но видно, что это разный уровень.

 

1 час назад, vodz сказал:

А у нас тут больше похоже на разговоры в кухне-завалинке.

Таков «уровень» здешнего «экспертного» сообщества. Я уже «имел удовольствие» пытаться доказать@Ivan_83 , что театры и музеи не переводятся в on-line и имеют самостоятельную ценность.

Теперь вот ещё один «искусствовед» @Km712 в наших рядах объявился.:)

[TriKS]

12 часов назад, Ivan_83 сказал:

В провайдинге уже лет 10 как скука смертная, сплошная эксплуатация того чего богвендор пошлёт.

Соответственно ни денег ни возможностей нет, а перспективы не заманчивы :)

Так а чего вы тут забыли то? Можно ссылки на ваши посты на форумах медиков, психологов, биржевых спекулянтов, финансистов?

Ну или накиньте ссылок где последние 10 лет интересно и не скучно.

[Ivan_83]

15 часов назад, frol13 сказал:

То, что музеи и театры - живое искусство, в отличие от прочих- мне ясно давно, поэтому и хожу туда при возможности.

В театрах и музеях оно уже окуклилось и мумифицировалось, просто ты не заметил :)

Современное искусство это графити, рэп, комедиклаб и то что творится в сети - тут я сам ещё не копался, только изредка подглядываю через плечо младшего поколения :)

 

15 часов назад, frol13 сказал:

что театры и музеи не переводятся в on-line и имеют самостоятельную ценность.

Ну тут как бы и да и нет.

Объективно никакой разницы смотреть какую то картину в живую или с монитора/телека нет. А театры и прочие экшины так и вообще много лучше с монитора смотреть, чем щюрится в бинокль в полутьме.

Но видимо многих ценителей как и вставляет весь этот дискомфорт и обстановка.

Мне же смешно вспоминать детство, когда к походу в театр как то по особенному одевались %)

 

 

8 часов назад, TriKS сказал:

Так а чего вы тут забыли то? Можно ссылки на ваши посты на форумах медиков, психологов, биржевых спекулянтов, финансистов?

В вендоре я и опенсорце.

Творю фигню, а вам потом этим пользоваться :)

А у вас тут скука смертная стала, сплошные вопросы не осиливших мануалы по настройке очередной чудохрени.

Никто уже не пишет как спаять грозащиту или перепаять 8-ми портовый длинк чтобы там был режим изоляции портов, никто не настраивает неведомым софтом коппечные компексы, ничего не реверсит и тп. Даже пиление дистрибутивов забросили. Жизнь покидает форум.

[Km712]

22 часа назад, frol13 сказал:

Теперь вот ещё один «искусствовед» @Km712 в наших рядах объявился.:)

Оооо!!! Спасибо! Спасибо за признание господа!!!  *Раскланивается перед благодарной публикой в свете софитов.*

))))))))

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Km712

[LostSoul]

В 16.03.2020 в 14:36, Ivan_83 сказал:

Можно было давно записать все уроки от лучших учителей, можно даже от десятка по каждой программе, ну чтобы каждый мог выбрать того кто ему больше нравится и понятнее и выложить на ютуб.

Встал в обед, посмотрел очередную порцию, поделал уроки, вздремнул, ещё посмотрел и поделал упражнения.

оно для большей части популяции так не работает.

нужно чувство локтя . стадо,   нужен класс.

иммитация этого в виртуальном пространстве пока не очень полная.

 

 

В 16.03.2020 в 17:17, Ivan_83 сказал:

Структура такова что в одну харю почти не реально утилизировать линк более чем на 20 мегабит круглосуточно.

У нас порядка 40-50 программистов у клиента удаленно работает из офиса по каналу 50мбит на всех.     ( удалено, в смысле у них проект и все хранилища данных в европе )

вполне хватает

 

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

нужно чувство локтя . стадо,   нужен класс.

иммитация этого в виртуальном пространстве пока не очень полная.

Разве? И неизвестно, насколько оно надо. Насколько я знаю, школьники отлично то же домашнее совместно делают. Поставив рядом с собой телефон/планшет со скайпом.

[Km712]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

22 часа назад, frol13 сказал:

что театры и музеи не переводятся в on-line и имеют самостоятельную ценность.

Ну тут как бы и да и нет.

Объективно никакой разницы смотреть какую то картину в живую или с монитора/телека нет. А театры и прочие экшины так и вообще много лучше с монитора смотреть, чем щюрится в бинокль в полутьме.

Но видимо многих ценителей как и вставляет весь этот дискомфорт и обстановка.

Мне же смешно вспоминать детство, когда к походу в театр как то по особенному одевались %)

Плюсую!!!))) Меня к примеру очень не радует когда рассказывают про открытие очередного музея или оцифровке уникального архива (и траты серьезного бабла на оцифровку и оборудование), но при этом посмотреть все это в цифровом виде можно только в специальных залах библиотеки/музея!!! Ну то есть мы старались и тратили бабло за ради доступности уникальных материалов, теперь они широкодоступны.... в паре залов московского/питерского учреждения ага (это при том что сервера с данными уже есть, просто линк прокинуть и на домен потратиться) ))) Вот прям из сибири или ДВ прям не в падлу сгонять в выходной день ОЦИФРОВКУ полистать))) Может нынешняя ситуация откроет людям глаза на "доступность" информации?))

Все вышеперечисленное (в цитате) очень часто гораздо удобнее смотреть и изучать дома из-за компа... а в будущем при качественной оцифровке тенденция будет только увеличиваться, виртуальная реальность и высокое разрешение уже рядом...

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Km712

[LostSoul]

В 17.03.2020 в 01:31, Ivan_83 сказал:

Так и домашки все списываются, в чём разница?

за 11 классов не списал ни одной домашки.

 

[Km712]

10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

14 минут назад, LostSoul сказал:

нужно чувство локтя . стадо,   нужен класс.

иммитация этого в виртуальном пространстве пока не очень полная.

Разве? И неизвестно, насколько оно надо. Насколько я знаю, школьники отлично то же домашнее совместно делают. Поставив рядом с собой телефон/планшет со скайпом.

В существующем виде для школьника данный момент видится как продолжение общения/работы в классе. То есть привязка именно к оффлайновому взаимодействию в привычной группе. При чистом онлайне картина будет другой.

Изменено 23 марта, 2020 пользователем Km712

[LostSoul]

В 18.03.2020 в 17:14, Ivan_83 сказал:

Как объяснить ребёнку что НАДО мыть руки? - никак! Для ребёнка это выглядит как принуждение к какой то херне, которая нинужна. Но достаточно скачать с инета и показать фильм про паразитов как запуганный в усмерть ребёнок сам всегда будет и руки мыть и хавку и ногти грызть перестанет.

замечательно обьясняем сами , обходимся без всяких кино про паразитов.

руки с удовольствием моет.

ребенок вообще с удовольствием маленький повторяет любую фигню как ритуал если ее делают родители. еще и требует чтоб ему первому дали.

 

 

44 минуты назад, Km712 сказал:

все это в цифровом виде можно только в специальных залах библиотеки/музея!!!

они просто не придумали еще другой монетизации .

хотя во многих случаях в таких архивах можно удаленно запрашивать конкретный материал за деньги удаленно

 

[frol13]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

В театрах и музеях оно уже окуклилось и мумифицировалось, просто ты не заметил :)

 

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Объективно никакой разницы смотреть какую то картину в живую или с монитора/телека нет. А театры и прочие экшины так и вообще много лучше с монитора смотреть, чем щюрится в бинокль в полутьме.

Без толку спорить. Уже был разговор. Не надо тебе, не понимаешь ты ничего ни в театре, ни в музеях и не ходишь туда - твое право, хочется тебе быть односторонне развитым - ради бога- можешь еще и детям своим передать, тоже право имеешь (вот их особенно жаль по этому поводу). Но особенно печально, что ты же считаешь свое мнение непререкаемым и выступаешь, якобы, экспертом. 

[Sergey Gilfanov]

1 час назад, frol13 сказал:

 

Без толку спорить. Уже был разговор. Не надо тебе, не понимаешь ты ничего ни в театре, ни в музеях и не ходишь туда - твое право, хочется тебе быть односторонне развитым

Если не знать и отрицать ту часть культуры что сейчас в Сети живет, признавая таковой только музеи и театры - это тоже односторонность.

[frol13]

45 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Если не знать и отрицать ту часть культуры что сейчас в Сети живет, признавая таковой только музеи и театры - это тоже односторонность.

Интересно, какая из них бОльшая? Не признавать классическое или современное искусство? И какое из них что?  

[frol13]

37 минут назад, pvl сказал:

И если встречаются два человека, которым интересны разные вещи, да ещё и модели разные, то сразу видно, что они, что называется, «говорят на разных языках» и взаимопонимание их сильно затруднено.

@pvl , оттуда же:

Цитата

это может быть молодой человек, который одну модель усвоил, а про альтернативные и не слышал (к слову, это общая проблема любой молодёжи, она не видит и не понимает альтернативных моделей)

Вот это тот самый случай, и моя роль в этом взаимодействии состоит в том, чтобы напомнить, что альтернативный взгляд есть. Мне эта "дискуссия" удовольствия особого не доставляет.