Jump to content
Калькуляторы

WIFI мост сквозь железобетонные стены или обхождение препятствий через отражатель. Возможно ли это?

Добрый день. Помогите,  пожалуйста, советом.

Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в  минимум 10-20 мб.

Условия:  Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить  антенну.  Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить  антенны на внешние стены зданий.

Препятствия по прямой:  одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены),  многочисленные WIFI  роутеры, установленные в каждой квартире.

Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5ACGen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz).

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

Вопрос ( 2-ой Вариант):  Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi  мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания.  Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях.

Заранее спасибо за ответы!

P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного  соединения и если есть еще какие-то варианты.  Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру  прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии.

MAP1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, alibek said:

По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров.

Спасибо. Дома соединены но, как уже говорил, нет доступа на крышу.  Если был бы доступ, можно было установить эти  NanoBeamы на 2-3метровые тубы. Думаю этого было бы достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме,  на таком расстояние можно использовать что то недорогое

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zaborodin said:

А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме,  на таком расстояние можно использовать что то недорогое

Нет, доступ  на крышах соседних домов тоже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема NLOS  не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала  от препятствий. Даже  если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов).

У вас два возможных решения

1)  Cambium PTP450b с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими.  Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям.  MSRP $365 за штуку. 

2) Точки доступа Wi-Fi 6  ( 802.11ax) также с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже    есть indoor AP  за $300-400.

Можно вспомнить былое и сделать самосбор  в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, slv700 said:

Проблема NLOS  не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала  от препятствий. Даже  если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов).

У вас два возможных решения

1)  Cambium PTP450b с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими.  Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям.  MSRP $365 за штуку. 

2) Точки доступа Wi-Fi 6  ( 802.11ax) также с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже    есть indoor AP  за $300-400.

Можно вспомнить былое и сделать самосбор  в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст.

Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях.  Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/31/2019 at 3:07 PM, aa373 said:

Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях.  Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить.

 

Это местный впариватель камбиумов, обычно пытается впарить их в любом месте, даже в безнадежных случаях...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.12.2019 в 18:46, aa373 сказал:

Нет, доступ  на крышах соседних домов тоже нет.

решите проблему доступа.  вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио.

но без увлекательный приключений.

выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.12.2019 в 16:21, aa373 сказал:

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/2/2020 at 10:00 PM, LostSoul said:

решите проблему доступа.  вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио.

но без увлекательный приключений.

выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам.

 

Спасибо за совет, это первое что пришло в голову и, наверное,  это был бы правильный и осуществимый вариант в постсоветском пространстве, где можно легко договориться.  В данном случае – это нужно сделать в Германии.

Не смог я тут найти общий язык с представителем провайдера! Так же получил отказ на установку любого оборудования на  крышу.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, xabarov said:

Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность.

Спасибо за совет. Уже заказал 2шт NanoStation M2  и опробую оба варианта:

 - Прямая установка в надежде, что зона Френеля частично открыта

- установка пассивного ретранслятора от lan23, по совету выше.

По результатам отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, aa373 сказал:

это нужно сделать в Германии.

а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает.

смотря какие скорости потребны....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, LostSoul said:

а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает.

смотря какие скорости потребны....

 

Это 7-ми этажные здания. А что такой PLC?

Share this post


Link to post
Share on other sites

166873m.jpg

по электропроводке.  что-то типа такого ( есть у разных производителей  )

требует чтоб устройства оказались на одной фазе, и отсутствие высокочастотных фильтров/трансформаторов между розетками.

для 7-этажной застройки такое маловероятно , там наверное до подстанции и обратно может больше километра выйти.

если бы это была линия тенхаусов, то вполне еще прокатило может быть

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.01.2020 в 22:01, xabarov сказал:

можно попробовать сделать выносные кронштейны

Можно попробовать получить прямую видимость, передвинувшись на стену здания номер 24. А если забраться на стенах повыше, то и над деревьями можно пройти. Как быть с кабелями по стенам -отдельный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отраженный сигнал от соседнего здания через улицу сработает, но не на 2ггц естественно. На устройствах 5ггц это вполне возможно, и не на убиквити, а на микротиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.12.2019 в 18:21, aa373 сказал:

Добрый день. Помогите,  пожалуйста, советом.

 

Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в  минимум 10-20 мб.

 

Условия:  Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить  антенну.  Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить  антенны на внешние стены зданий.

 

Препятствия по прямой:  одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены),  многочисленные WIFI  роутеры, установленные в каждой квартире.

 

Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5ACGen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz).

 

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

 

Вопрос ( 2-ой Вариант):  Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi  мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания.  Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях.

 

Заранее спасибо за ответы!

 

P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного  соединения и если есть еще какие-то варианты.  Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру  прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии.

 

MAP1.png

Что вам мешает протестировать 2 варианта на практике? Тут вы больше времени потеряете на набор текста. Ну и конечно бы хотелось обратную связь получить, как в итоге заработает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now