aa373 Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом. Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в минимум 10-20 мб. Условия: Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить антенну. Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить антенны на внешние стены зданий. Препятствия по прямой: одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены), многочисленные WIFI роутеры, установленные в каждой квартире. Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5AC‑Gen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz). Вопрос ( 1-ый Вариант): Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством. Вопрос ( 2-ой Вариант): Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания. Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях. Заранее спасибо за ответы! P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного соединения и если есть еще какие-то варианты. Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии. Вставить ник Quote
alibek Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров. Вставить ник Quote
aa373 Posted December 30, 2019 Author Posted December 30, 2019 49 minutes ago, alibek said: По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров. Спасибо. Дома соединены но, как уже говорил, нет доступа на крышу. Если был бы доступ, можно было установить эти NanoBeamы на 2-3метровые тубы. Думаю этого было бы достаточно. Вставить ник Quote
Zaborodin Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме, на таком расстояние можно использовать что то недорогое Вставить ник Quote
aa373 Posted December 30, 2019 Author Posted December 30, 2019 1 hour ago, Zaborodin said: А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме, на таком расстояние можно использовать что то недорогое Нет, доступ на крышах соседних домов тоже нет. Вставить ник Quote
slv700 Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 Проблема NLOS не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала от препятствий. Даже если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов). У вас два возможных решения 1) Cambium PTP450b с сигналом OFDM c 512 FFT поднесущими. Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям. MSRP $365 за штуку. 2) Точки доступа Wi-Fi 6 ( 802.11ax) также с сигналом OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже есть indoor AP за $300-400. Можно вспомнить былое и сделать самосбор в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст. Вставить ник Quote
adsl Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 Пассивный Wi-Fi ретранслятор Lan23 Вставить ник Quote
alibek Posted December 30, 2019 Posted December 30, 2019 Пассивный ретранслятор? Или репитер? Вставить ник Quote
aa373 Posted December 31, 2019 Author Posted December 31, 2019 15 hours ago, adsl said: Пассивный Wi-Fi ретранслятор Lan23 15 hours ago, alibek said: Пассивный ретранслятор? Или репитер? Спасибо за простую идею. Интересно! попробую реализовать. Вставить ник Quote
aa373 Posted December 31, 2019 Author Posted December 31, 2019 16 hours ago, slv700 said: Проблема NLOS не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала от препятствий. Даже если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов). У вас два возможных решения 1) Cambium PTP450b с сигналом OFDM c 512 FFT поднесущими. Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям. MSRP $365 за штуку. 2) Точки доступа Wi-Fi 6 ( 802.11ax) также с сигналом OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже есть indoor AP за $300-400. Можно вспомнить былое и сделать самосбор в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст. Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях. Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить. Вставить ник Quote
SOFTOLAB Posted January 1, 2020 Posted January 1, 2020 On 12/31/2019 at 3:07 PM, aa373 said: Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях. Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить. Это местный впариватель камбиумов, обычно пытается впарить их в любом месте, даже в безнадежных случаях... Вставить ник Quote
LostSoul Posted January 2, 2020 Posted January 2, 2020 В 30.12.2019 в 18:46, aa373 сказал: Нет, доступ на крышах соседних домов тоже нет. решите проблему доступа. вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио. но без увлекательный приключений. выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам. Вставить ник Quote
xabarov Posted January 3, 2020 Posted January 3, 2020 В 30.12.2019 в 16:21, aa373 сказал: Вопрос ( 1-ый Вариант): Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством. Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность. Вставить ник Quote
aa373 Posted January 4, 2020 Author Posted January 4, 2020 On 1/2/2020 at 10:00 PM, LostSoul said: решите проблему доступа. вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио. но без увлекательный приключений. выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам. Спасибо за совет, это первое что пришло в голову и, наверное, это был бы правильный и осуществимый вариант в постсоветском пространстве, где можно легко договориться. В данном случае – это нужно сделать в Германии. Не смог я тут найти общий язык с представителем провайдера! Так же получил отказ на установку любого оборудования на крышу. Вставить ник Quote
aa373 Posted January 4, 2020 Author Posted January 4, 2020 21 hours ago, xabarov said: Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность. Спасибо за совет. Уже заказал 2шт NanoStation M2 и опробую оба варианта: - Прямая установка в надежде, что зона Френеля частично открыта - установка пассивного ретранслятора от lan23, по совету выше. По результатам отпишусь. Вставить ник Quote
LostSoul Posted January 4, 2020 Posted January 4, 2020 42 минуты назад, aa373 сказал: это нужно сделать в Германии. а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает. смотря какие скорости потребны.... Вставить ник Quote
aa373 Posted January 4, 2020 Author Posted January 4, 2020 42 minutes ago, LostSoul said: а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает. смотря какие скорости потребны.... Это 7-ми этажные здания. А что такой PLC? Вставить ник Quote
LostSoul Posted January 4, 2020 Posted January 4, 2020 по электропроводке. что-то типа такого ( есть у разных производителей ) требует чтоб устройства оказались на одной фазе, и отсутствие высокочастотных фильтров/трансформаторов между розетками. для 7-этажной застройки такое маловероятно , там наверное до подстанции и обратно может больше километра выйти. если бы это была линия тенхаусов, то вполне еще прокатило может быть Вставить ник Quote
frol13 Posted January 5, 2020 Posted January 5, 2020 В 03.01.2020 в 22:01, xabarov сказал: можно попробовать сделать выносные кронштейны Можно попробовать получить прямую видимость, передвинувшись на стену здания номер 24. А если забраться на стенах повыше, то и над деревьями можно пройти. Как быть с кабелями по стенам -отдельный вопрос. Вставить ник Quote
Saab95 Posted January 14, 2020 Posted January 14, 2020 Отраженный сигнал от соседнего здания через улицу сработает, но не на 2ггц естественно. На устройствах 5ггц это вполне возможно, и не на убиквити, а на микротиках. Вставить ник Quote
moob82 Posted January 15, 2020 Posted January 15, 2020 В 30.12.2019 в 18:21, aa373 сказал: Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом. Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в минимум 10-20 мб. Условия: Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить антенну. Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить антенны на внешние стены зданий. Препятствия по прямой: одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены), многочисленные WIFI роутеры, установленные в каждой квартире. Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5AC‑Gen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz). Вопрос ( 1-ый Вариант): Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством. Вопрос ( 2-ой Вариант): Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания. Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях. Заранее спасибо за ответы! P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного соединения и если есть еще какие-то варианты. Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии. Что вам мешает протестировать 2 варианта на практике? Тут вы больше времени потеряете на набор текста. Ну и конечно бы хотелось обратную связь получить, как в итоге заработает. Вставить ник Quote
aa373 Posted January 30, 2020 Author Posted January 30, 2020 (edited) Спасибо всем за ответы и советы! Задал вопрос, так как не знал, имеет ли смысл покупать оборудование. Но после советов некоторых форумчан, все же заказал 2шт NanoStation M2 и установил. Отчет по установке и использованию, может кому-то пригодится. ----- Сразу как получил, установили внутри квартир. В точке А, через окно с металлически напылением. В точке Б, через несущую боковую железобетонную стену. Примерное прицеливание. Оба NanoStation M2 в режиме Compliance Test на максимальных 28 dBm. Выбрал 4-ый, не использованный канал (2427). К моему удивлению, даже в этих самых неблагоприятных условиях, удалось установить связь со скоростью ~1 мб/с. Конечно с огромными шумами в – 80 dBm, но работало! ----- Вынес и установил одни NanoStation M2 на наружную стену в точке Б. В точке А по-прежнему, через окно с металлически напылением. Скорость выросла до ~3.5 мб/с. Уровень сигнала – 75 dBm. ---- Вынес и установил NanoStation M2 в точке А на наружную стену. Нет прямой видимости. На пути по прямой 2 угла зданий и многочисленные деревья. Скорость доступа в интернет выросла до ~10 мб/с. Уровень сигнала – 50 dBm. Снизил мощность обеих антенн до 20 dBm без особой потери в скорости. ------ Купил все, что нужно для пассивного ретранслятора, но пока не успел сделать и опробовать. Как только сделаю, отпишусь! Edited February 1, 2020 by aa373 Вставить ник Quote
fanger Posted January 31, 2020 Posted January 31, 2020 Жаль, что поздно увидел эту тему. Был подобный опыт на производственном объекте около пяти лет назад, безо всякой прямой видимости и с еще большими преградами удалось получить стабильные 5 мегабит на NSM2. С интересом бы посмотрел, как Сааб попробовал повторить результаты ТС, но на 5 ГГц микротиках. Вставить ник Quote
xabarov Posted January 31, 2020 Posted January 31, 2020 7 часов назад, aa373 сказал: Конечно с огромными шумами в – 80 dBm, но работало! 7 часов назад, aa373 сказал: Уровень шума – 75 dBm. 7 часов назад, aa373 сказал: Уровень шума – 50 dBm. Похоже вы путаете уровень шума с уровнем сигнала. Если так, то у вас отличный сигнал и теперь нужно подбирать оптимальный режим работы в текущих условиях. Вставить ник Quote
NewUse Posted January 31, 2020 Posted January 31, 2020 можно попробовать альтернативный алгоритм, может помочь, и установить придел модуляций. Какой ccq? Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.