sdy_moscow Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба Это всё - фантазии. К моменту запуска 5G у каждого второго будет роутер АС и все устройства дома будут с его поддержкой. И это будет в каждой 2-ой квартире! Как этому "даже теоретически" может быть эквивалентно 5G??? Когда-то мы строили сети на 2,4ГГц и всё казалось прекрасно, но как только выросла нагрузка всё начало деградировать, ибо нельзя "впихнуть невпихуемое" в общем эфире. То же самое происходит из раза в раз 2G, 3G, WiMax 4G, LTE. А самое главное - ну не удобно это пользователю, когда в каждое устройство надо пихать сим карту или платить за него. Поэтому 5G - это будет просто следующее поколение сотовой связи и появится оно в первую очередь там где нет LTE или сильно уже перегружены сети, и только тогда, когда произойдет смена поколения смартфонов у пользователей и хотя-бы у 20-30% уже будет поддержка 5G, конечно. Скорее всего просто стоит ждать массового появления домашних "WiFi" устройств в 24 и 40 ГГц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 47 минут назад, NN----NN сказал: Поэтому сплошного коврового покрытия на mmWave никогда не будет. Тут не про сплошное, а про такое, какое можно добиться WiFi-ем. Т.е. чем дешевле добиться одинакового покрытия с равной полосой на человека - тем или тем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба Эффективность использования частот как ресурса растёт в каждом очередном поколении сотовой связи. Но для появления сети 5G оператор должен купить частоты, купить оборудование, нужны новые АФУ, нужно достроить/построить оптич. сеть для RAN и после этого попасть в полную зависимость от абонентов, которым нужно будет зачем-то потратиться на новый смартфон с поддержкой 5G и им позарез нужен именно доступ в 5G. Технология 5G не будет в лоб конкурировать с Wi-Fi. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 14 часов назад, planhima сказал: Думаю что фемтосоты придут на замену всех wifi роутеров в том числе домашних Не придут. Кого волновала доступность дома/в подвале, забрали у того же мегафона сипом, остальные дрочили на усилители сигнала и пр. Фемтосота сильно сложно, ей же ещё и интернет подавать надо, а усилителю сигнала только электричество. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 9 часов назад, sdy_moscow сказал: К моменту запуска 5G у каждого второго будет роутер АС и все устройства дома будут с его поддержкой. И это будет в каждой 2-ой квартире! Как этому "даже теоретически" может быть эквивалентно 5G??? 5 ГГц очень медленно шагает/внедряется. Я по себе сужу - у меня вот кажется только-только, кое как количество устройств 2,4 и 5 сравнялось или стало сопоставимо. Притом среди 5ГГц дажеко не все AC, некоторые уже старые и не умеют его. 5 ГГц есть в двух мобилах и планшете, они все ценником от 10к руб. Остальные 5 ГГц устройства - в основном USB и PCI-E адаптеры, из которых используется время от времени только один. Точка доступа на 5 ГГц у нас появилась только потому что предыдущая которая только 2,4 ГГц - сдохла, ну и деньги были на что то приличное, за 4-5 круб, так бы из закормов достал дир-620, залил опенврт и было бы дальше только 2,4. И это у меня, с знаниями, интересом и некоторыми финансами. По правде, 2,4 у нас нигде не было узким местом. И это камень в адрес тех кто 5г внедряет - лте для большинства более чем достаточно: посмотреть новости и ютуп не вызывает проблем. 9 часов назад, sdy_moscow сказал: Скорее всего просто стоит ждать массового появления домашних "WiFi" устройств в 24 и 40 ГГц. Ну этого ещё лет через 10 начнёт взлетать, чувствую там ценник будет совсем не гуманный, а особенности прохождения сигнала ещё более зверскими. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Неужели никто не слышал о CBRS? Именно его, работающего на 3.5 ГГ и пророчат в убийцы вай-фай. Там и гугл и Ruckus: https://www.satellitetoday.com/iiot/2018/05/22/can-cbrs-ongo-shared-bandwidth-replace-the-beloved-wi-fi/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Никто никого не убьет. Будут существовать вместе и дружить семьями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Если бы сотовые нормально занимались уличными CPE стационарными решениями, то могли бы выжать половину wi-fi клиентов беспроводных провайдеров. Ясно дело, если у них будет 3 или 5ггц оборудование на БС, то в прямой видимости и нормальной антенне у абонента смогут обеспечивать нормальную скорость и качество связи. Только вот сами сотовые это не делают, а те, кто делает это за них, не оказывают никакой поддержки, лишь устанавливая оборудование и, изредка, выезжая на вызовы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 22 часа назад, rm_ сказал: Штука в том что сотовый тариф им всем наверняка по-любому нужен, для интернета вне дома. И о каких 1000р вы говорите не совсем понятно, по крайней мере сейчас, когда у операторов очередной виток конкуренции, и за 200-300 рублей дают по 30-50 ГБ трафика. На смартфоне этого хватит на всё про всё, подавляющему большинству. В Екб таких тарифов и рядом нет. Зашел в ЛК личный кабинет Мегафон 800 р Безлимитный интернет . Ну ок 3200 на семью. 5 часов назад, pvl сказал: Приход 5G убьет не WiFi, а домосети. Уже сейчас огромное число тикетов: подключение юрлица на LTE 10Mbit VPN. Как минимум ставится вот такая хрень: D-Link, DWR-921 и всё. А с другой стороны - были пейджеры и вымерли, был диал ап и вымер, технологии идут вперед . Ну в 2025 5Ж начнет откусывать кусок у wifi, wifi начнет в 60+ ГГц гигабиты раздавать и тд. Все проходили это уже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 11 минут назад, moob82 сказал: Все проходили это уже. Аналогия была б правильная, если бы 5G был чуть улучшенный GPRS времен пейджеров. Но 5G это по сути улучшенный wifi с плавным переключением между базами. И вообще. Прям и сквозит "назло маме отморожу уши, только чтоб не так как диды". Ну вот сейчас смотрю кино по телеку. Он умеет wifi. Но я его даже не настраивал, накой оно надо, если телек не мобильный, а провод до маршрутизатора с wifi проложил так, что и не видно и никому не мешает? Этот wifi я включаю раз в неделю на пару минут, когда закачиваю очередные книжки на читалку. Ноут подключен как стационарный комп, в командировки беру нетбук или конторский ноут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, vodz сказал: Аналогия была б правильная, если бы 5G был чуть улучшенный GPRS времен пейджеров. Но 5G это по сути улучшенный wifi с плавным переключением между базами. И вообще. Прям и сквозит "назло маме отморожу уши, только чтоб не так как диды". Ну вот сейчас смотрю кино по телеку. Он умеет wifi. Но я его даже не настраивал, накой оно надо, если телек не мобильный, а провод до маршрутизатора с wifi проложил так, что и не видно и никому не мешает? Этот wifi я включаю раз в неделю на пару минут, когда закачиваю очередные книжки на читалку. Ноут подключен как стационарный комп, в командировки беру нетбук или конторский ноут. Ну у LTE тоже уши оттуда растут. Наверное основные трудности развития 5G это каналы и стоимость их содержания. Нужно заново проложить оптические сети, аренда канализации растет, до воздушки кое - где уже добрались и со временем везде она будет под запретом. Операторам нужно строить новые станции, а для этого им надо потратить все деньги заработаные на 3G4G. Конечно , их могут подталкивать, но в акуионерах тоже сидят люди, которые хотят нюхать кокс и покупать яхты, а 5G их будет отдалять от удовольствий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 23 минуты назад, moob82 сказал: Ну в 2025 5Ж начнет откусывать кусок у wifi Если изменять регулирование. WiFI-ную точку кто попало и когда попало может включить независимо от телефонного оператора, даже не покупая железку, а потыкавшись в телефон. эти 5G станции - c ними так разрешат? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Если изменять регулирование. WiFI-ную точку кто попало и когда попало может включить независимо от телефонного оператора, даже не покупая железку, а потыкавшись в телефон. эти 5G станции - c ними так разрешат? В РФ сейчас все определяет цена и только и это на несколько лет главный фактор выбора абонентом технологии. Домашний интернет и wifi очень дешевые. Если 5G будет хоть на 10% дороже , то это уже вне конкренции. Ну будут пользоваться 5% продвинутых юзеров и технологиечские компании. Это как с продуктами. Есть хороший алкаголь, свежие натуральные овощи , мясо и молочка, но 90% потребляет из Магнита и Пятерочки, потому что ну дешевле и все . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, moob82 сказал: продвинутых юзеров и технологиечские компании. И технологичность определяется тем, что сейчас можно молодёжно переводить стационарный Инет в компании на 5G потому что их провайдеры должны же его окупить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 12 января, 2019 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, vodz said: сейчас можно молодёжно переводить стационарный Инет в компании на 5G Не понял причём тут это, но модно переводить уже сейчас на 4G, и не потому что технологично, а потому что проводные операторы ушицы объевшись, и до сих пор считают что в БЦ с юриков можно драть даже не в тридорога, а в 20-50 раз дороже, чем сравнимые тарифы для физлиц. Изменено 12 января, 2019 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 20 минут назад, rm_ сказал: а в 20-50 раз дороже, чем сравнимые тарифы для физлиц. А на 20 человек 4G, то есть с возможностью любого ttl и количества коннектов типа дешевле? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 12 minutes ago, vodz said: с возможностью любого ttl и количества коннектов типа дешевле? Типичный провод: 4G: на второй картинке у йоты 20 мегабит. А если статика не нужна, можно взять третью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 1 час назад, rm_ сказал: Типичный провод: Ну то есть разница раз в 4-5 получается? Вообще, проблема разницы на порядок по сравнению с физиками всё же другие котлеты с мухами и, что плохого, когда конкуренция заставит чесать репу? Вот если убьют одно из направлений, будет всё как обычно, не мытьём так катаньем будут драть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 10 minutes ago, vodz said: Ну то есть разница раз в 4-5 получается? На этих скоростях примерно так, в десятки раз получится если вы спросите сколько будет за 100 мегабит и сравните со 100 мегабит для физиков. Конечно на 4G нету 100-мегабитных тарифов для прямого сравнения, но что если на 5G появятся. Или даже те что есть сейчас подешевеют в 2-3 раза. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 5 часов назад, rm_ сказал: Конечно на 4G нету 100-мегабитных тарифов для прямого сравнения, но что если на 5G появятся. Там ИМХО проблема эти 100м получить, я как то тестил, у меня вроде 75-80 выходило. Правда с тех пор у меня модем по лучше появился и я не повторял тест. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vsn Опубликовано 14 января, 2019 · Жалоба В 11.01.2019 в 22:57, NN----NN сказал: Для 5G запланированы два участка спектра - ниже 6 ГГц (например, 3,4-3,8 ГГц) и 24-29 ГГц. В США хотят ещё 600-700 МГц использовать. "Дальнобойность" по всем названным диапазонам - от сотен метров до единиц километров. Для каждой БС нужна оптика. Поэтому сплошного коврового покрытия на mmWave никогда не будет. Как раз все три диапазона и у нас запланированы. В частности, под высвобождение 700 МГц и ведется работа по высвобождению частотного ресурса и переходу на цифровое телевидение. И как я понимаю, главная фишка 5G не в новой цифре стандарта, не в более высоких скоростях доступа, и даже не в низких задержках. Как мне видится, 5G задуман универсальным стандартом, который должен взять лучшее от 4G и Wi-Fi и объединить это в одно целое. И если эта задача будет выполнена, то Wi-Fi уйдет в прошлое естественным образом. Я потихоньку изучаю тему 5G и чем дальше, тем больше поражаюсь масштабом и амбициозностью проекта. Интересные времена нас ожидают в ближайшем будущем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 14 января, 2019 · Жалоба 18 минут назад, vsn сказал: Я потихоньку изучаю тему 5G и чем дальше, тем больше поражаюсь масштабом и амбициозностью проекта. Осталось понять, не применимы ли к результату замечательные слова 'Overengineering' и 'Design by committee'. А то история говорит, что в подобном случае результат получается крайне сложным к употреблению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 14 января, 2019 · Жалоба 23 минуты назад, vsn сказал: тем больше поражаюсь масштабом и амбициозностью проекта Как семиуровневая модель OSI. Которая существует только в теории, а на практике используется четырехуровневая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vsn Опубликовано 14 января, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: Осталось понять, не применимы ли к результату замечательные слова 'Overengineering' и 'Design by committee'. А то история говорит, что в подобном случае результат получается крайне сложным к употреблению. Или "накроется медным тазом" - такой финал тоже вероятен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 14 января, 2019 · Жалоба 4 часа назад, vsn сказал: 4G и Wi-Fi и объединить это в одно целое. И если эта задача будет выполнена, то Wi-Fi уйдет в прошлое естественным образом. Никуда он не уйдёт, скорее твой 5г не взлетит. Просто для сравнения вифи устройств дохелиард штук, вифи чипы стоят копейки, в софте всё запилено, юзера даже его знают и умеют. Есть всякие ноуты в корпоративных сетях, есть домашние телеки с насами и прочие десятки юзкейсов когда хотелось бы без проводов но без доступа в инет или с доступом но через свой роутер да ещё и к локальным ресурсам. Всё лучшее от вифи - это максимальная простота, минимум дополнительных протоколов, эзернет как транспорт с миром и полная открытость. Такого епанутые телефонисты никогда не сделают, они как обычно там нагородят 100500 епанутых протоколов в которых чорт ногу сломит, где 10005000 дыр для спец служб и просто дыр потому что такое говно пилят корпорасты, никому не показывают и тп. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...