blackcatw Опубликовано 16 августа, 2018 · Жалоба Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме? У меня ситуация такая. Прошёлся я по маленьким многоквартирным домам. кабелем. в 2013 году. И все как-то не против были, т.к. интернета в то время от РТ небыло. Ну я кабеля протянул. Коммутаторы поставил электросчётчики у энергетиков зарегистрировал. Но вот три года назад, РТ тянул кабель до какого-то юрика, ну и повесив все расходы на этого юрика, зашёл и в те дома в которых я был. Ну понятно, что у меня тогда канал был всего 20 Мегабит. А они типа 100 мегабит дают. Ну кто-то остался, кто-то ушёл из абонентов. И всё было тихо мирно спокойно, но в одном из домов меняли общедомовой счётчик. Приехали электрики из крупного города и говорят старшей по дому. А что у вас тут оператор связи бесплатно сидит, у нас вот все операторы платят за пользование общедомовым имуществом... И вот эта старшая сейчас на меня взъелась. Тут ей то не так, тут ей это не эдак. И вообще, говорит, я хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь. Город маленький. И прибыли кот наплакал. Поэтому я принципиально сказал, я ни кому ни за размещение оборудования ничего платить не буду. Хотите - идите в суд. Ну собственно поэтому у меня и вопрос, а есть ли какие-то изменения в законодательстве по этому поводу? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 16 августа, 2018 (изменено) · Жалоба Ничего не изменилось. Проект закона утонул в Правительстве, протащить удалось лишь поправки в СНиПы. Всё как прежде, жалобы в ФАС и суды. Минсвязи теперь Минцифра, виртуальность, все дела, а до материального мира ему больше дела нет. Изменено 16 августа, 2018 пользователем jffulcrum Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба 7 часов назад, jffulcrum сказал: Ничего не изменилось. Проект закона утонул в Правительстве, протащить удалось лишь поправки в СНиПы. Всё как прежде, жалобы в ФАС и суды. Минсвязи теперь Минцифра, виртуальность, все дела, а до материального мира ему больше дела нет. А в какие СНИПы были внесены изменения? Есть информация? Можно ссылку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба Цитата отказ в допуске к общему имуществу многоквартирного дома в отсутствие договора или соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества без заключения договора, соответствовал действующему законодательству и не ущемлял права оператора связи https://acato.ru/media/SLA/Judicial/Opred_VSRF_04.07.2016_304-KG16-1613.pdf Цитата Исходя из толкования действующего законодательства следует, что достаточным основанием для размещения оператором связи оборудования на общем имуществе в МКД является договор об оказании услуг с собственником жилого помещения. Несогласие со стороны иных собственников общего имущества дома подлежит разрешению исключительно в судебном порядке http://lenobl.fas.gov.ru/node/13606 Минкомсвязь не планирует дорабатывать законопроект о недискриминационном доступе операторов в многоквартирные дома.http://www.comnews.ru/content/106708/2017-04-17/vne-doma-dostupa#ixzz5OQUKoufT Препятствие управляющими компаниями доступу операторам связи в многоквартирные дома является нарушением Закона о защите конкуренции http://vladimir.fas.gov.ru/news/11447 Цитата не требуется одобрение собрания собственников жилья, чтобы оказывать услуги собственникам квартир: они вправе пользоваться общим имуществом дома, в том числе для размещения на нем телекоммуникационного оборудования. Оператор, заключив договор с абонентом, не должен решать вопросы, связанные с использованием общей долевой собственности в многоквартирном доме, следует из решения. https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/05/31/692256-provaideri-mogut Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2018 - Цитата ...принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами относится к компетенции общего собрания собственников помещений ...Наличие у ряда жителей дома интереса в доступе в сеть Интернет и заключение частью жителей договоров на предоставление таких услуг с обществом "Ростелеком" не означает, что оператор связи вправе по своему усмотрению размещать оборудование в технических и иных помещениях дома в отсутствие согласия большинства собственников помещений в многоквартирном доме, Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба 6 часов назад, blackcatw сказал: А в какие СНИПы были внесены изменения? http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба 2 часа назад, jffulcrum сказал: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf Увы, указанное СП не является обязательным к применению. 17 часов назад, jffulcrum сказал: протащить удалось лишь поправки в СНиПы Весь пар ушел в гудок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба У нас в стране, уже многие хорошие идеи и начинания уходят в свисток. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 17 августа, 2018 · Жалоба 5 часов назад, vols-vl сказал: указанное СП не является обязательным к применению. Не так все просто. По закону о техрегламентах (ФЗ №-384), если осилить диспозицию статей 5 и 6, то выходит, что ты либо руководствуешься ОБОИМИ перечнями (1521 и 365), либо идешь получать СТУ. То есть если у строителя на дом СТУ - тогда да, он законно тебя посылает с требованиями по этому СП, а вот если нет - то уже можно и добиваться соблюдения и "добровольных" СП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 18 августа, 2018 · Жалоба В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал: хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь к чему все эти страдания? договоритесь с абонентом, разместитесь/запитайтесь у него за халявный инет и всё Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал: Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме? У меня ситуация такая. Прошёлся я по маленьким многоквартирным домам. кабелем. в 2013 году. И все как-то не против были, т.к. интернета в то время от РТ небыло. Ну я кабеля протянул. Коммутаторы поставил электросчётчики у энергетиков зарегистрировал. Но вот три года назад, РТ тянул кабель до какого-то юрика, ну и повесив все расходы на этого юрика, зашёл и в те дома в которых я был. Ну понятно, что у меня тогда канал был всего 20 Мегабит. А они типа 100 мегабит дают. Ну кто-то остался, кто-то ушёл из абонентов. И всё было тихо мирно спокойно, но в одном из домов меняли общедомовой счётчик. Приехали электрики из крупного города и говорят старшей по дому. А что у вас тут оператор связи бесплатно сидит, у нас вот все операторы платят за пользование общедомовым имуществом... И вот эта старшая сейчас на меня взъелась. Тут ей то не так, тут ей это не эдак. И вообще, говорит, я хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь. Город маленький. И прибыли кот наплакал. Поэтому я принципиально сказал, я ни кому ни за размещение оборудования ничего платить не буду. Хотите - идите в суд. Ну собственно поэтому у меня и вопрос, а есть ли какие-то изменения в законодательстве по этому поводу? Здесь http://www.ordercom.ru/cashback.htm много суд. практики, в т.ч. 7 (семь) решений Верховного суда РФ с позицией Цитата достаточным основанием для размещения оператором связи оборудования на общем имуществе в МКД является договор об оказании услуг с собственником жилого помещения. Несогласие со стороны иных собственников общего имущества дома подлежит разрешению исключительно в судебном порядке Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал: Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме? В 16.08.2018 в 23:14, jffulcrum сказал: Ничего не изменилось. Но собираются. http://d-russia.ru/v-regionah-poyavyatsya-organy-vlasti-otvetstvennye-za-tsifrovizatsiyu-ih-vozglavyat-zamestiteli-glav-subektov.html Цитата Представить предложения по внесению необходимых изменений в законодательство РФ в части установления требования наличия в новых объектах строительства инфраструктуры оптических сетей широкополосного доступа FTTH (“волокно в дом”) с доведением оптического волокна до каждой квартиры Ждите, счастье не за горами... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба В 17.08.2018 в 22:12, jffulcrum сказал: Не так все просто. По закону о техрегламентах (ФЗ №-384), если осилить диспозицию статей 5 и 6, то выходит, что ты либо руководствуешься ОБОИМИ перечнями (1521 и 365), либо идешь получать СТУ. То есть если у строителя на дом СТУ - тогда да, он законно тебя посылает с требованиями по этому СП, а вот если нет - то уже можно и добиваться соблюдения и "добровольных" СП. НТД, приведенные в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (ППРФ 1521-14), обязательны к применению. НТД, приведенные Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении" (Приказ Росстандарта 365-15), применяются в добровольно-принудительном порядке. Есть соответствующие разъяснения Минстроя России, в которых указано, когда указанные НТД нужно применять, а когда нет. Если требования "добровольных" СП не оказывают влияние на: механическую безопасность, пожарную безопасность, и т.д. по пункту 6 384-ФЗ, то госэкспертиза, как правило, не возбуждается на выполнение или невыполнение требований таких "добровольных" СП. Специальные технические условия - это фантастика. При серийном строительстве многоквартирных домов как-то обходятся без них. В 17.08.2018 в 13:51, jffulcrum сказал: http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf И что из хотелок конкретно реализуется на практике: - отдельные охраняемые помещения с системами жизнеобеспечения с отдельным входом с улицы для размещения оборудования операторов связи; - места размещения оборудования связи на разных этажах; - настенные телефонные аппараты в вандалоустойчивом исполнении; - дополнительные закладные устройства, каналы, шкафы и помещения для обеспечения возможности оказания услуг связи несколькими операторами связи? Что конкретно реализуется на практике из "нового" раздела 8 НТД? Классика: потуги Минкомсвязи России, что "любовь в резинке: движенье есть, прогресса нет". (С) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 2 часа назад, vols-vl сказал: При серийном строительстве многоквартирных домов как-то обходятся без них. Достаточно часто получают СТУ. Выше 25 этажей (считая цокольный и техэтажи), подземный гараж, котельная в доме, etc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 20 августа, 2018 · Жалоба 21 минуту назад, jffulcrum сказал: Достаточно часто получают СТУ. Выше 25 этажей (считая цокольный и техэтажи), подземный гараж, котельная в доме, etc Еще бы. Выдержка из "обязательного" СП - "СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные": "1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Klerk Опубликовано 23 августа, 2018 · Жалоба Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Justas Опубликовано 23 августа, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Klerk сказал: Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f Именно так: https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27455 https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27515 https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27514 Ростелекому проще плюнуть и поднять стоимость тарифов. Что и требовалось доказать, когда все говорили об этом и предупреждали — установление платы за "использование мест общего пользования" приведет к повышению тарифов. Всё течет, всё изменяется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 23 августа, 2018 · Жалоба 5 часов назад, Klerk сказал: Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f Что там изменилось? Ничего. Как только они заключили договор с абонентом, так сразу послали ТСЖ с их хотелками. В принципе основная мысль здесь уже высказана. Нужен хотя бы один договор. В принципе можно формальный. Каких-то других подходов просто нет. Как всё было так всё и осталось. И ни кто не хочет из правительства решать эти вопросы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexTN Опубликовано 23 августа, 2018 · Жалоба @blackcatw Интересные умозаключения :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 23 августа, 2018 · Жалоба 1 час назад, AlexTN сказал: @blackcatw Интересные умозаключения :))) Ну c 2014 года, когда я впервые столкнулся с такими сложностями, практически ни чего не изменилось. Просто сейчас пошла вторая волна "очень умных жильцов", которым "очень хочется денег". В стране кризис, а жить-то как-то хочется. И желательно за чужой счёт, и не в чём себе не отказывать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 28 августа, 2018 · Жалоба Новость увидел...равный доступ операторов связи в МКД... интересно, похерят или нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ixi Опубликовано 29 августа, 2018 · Жалоба 16 часов назад, blackcatw сказал: Новость увидел...равный доступ операторов связи в МКД... интересно, похерят или нет? В чью пользу равный? вот ещё новость проскакивала: ... с доведением оптического волокна до каждой квартиры Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 1 сентября, 2018 · Жалоба В 29.08.2018 в 12:31, ixi сказал: В чью пользу равный? вот ещё новость проскакивала: ... с доведением оптического волокна до каждой квартиры В пользу любого пришедшего в этот дом оператора. А оптика до квартиры - дак это наоборот, хорошо. Что плохого. Не понимаю... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 1 сентября, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, blackcatw сказал: В пользу любого пришедшего в этот дом оператора. А оптика до квартиры - дак это наоборот, хорошо. Что плохого. Не понимаю... А если не обговорить - индивидуальное волокно в каждую квартиру - то наверняка будет построен один GPON, 64/128 на ветку... Вы например пустите за бесплатно в свою OLT сторонних операторов, которые захотят прогнать и свой сигнал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
blackcatw Опубликовано 1 сентября, 2018 · Жалоба 19 минут назад, satboy сказал: А если не обговорить - индивидуальное волокно в каждую квартиру - то наверняка будет построен один GPON, 64/128 на ветку... Вы например пустите за бесплатно в свою OLT сторонних операторов, которые захотят прогнать и свой сигнал? Не. Ну не хотите xPON используйте Ethernet. Поставить коммутатор с SFP а у абонента медиаконвертер. Какие проблемы? Купите у Qtech QSW9001 и ставте у себя в узле. А до дома оптику тяните. По моему тут вообще проблем нет. Или просто старый коммутатор и два медиаконвертера на концах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 1 сентября, 2018 · Жалоба 5 минут назад, blackcatw сказал: Не. Ну не хотите xPON используйте Ethernet. Поставить коммутатор с SFP а у абонента медиаконвертер. Какие проблемы? Купите у Qtech QSW9001 и ставте у себя в узле. А до дома оптику тяните. По моему тут вообще проблем нет. Или просто старый коммутатор и два медиаконвертера на концах. Ethernet вместе поном на одной сети?? нуну... Мы обсуждаем правила, которые требуют оптику в квартиру.. Оптика есть. Оператор есть... все разварено в ПОН... Решило общее собрание допустить другого оператора в эту сеть - первый идет нафиг.. Вот для этого и надо четко прописанные правила.. потом другой вопрос... Повредили общедомовую опту.. Кто восстанавливает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...