[blackcatw]

Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме?

 

У меня ситуация такая. Прошёлся я по маленьким многоквартирным домам. кабелем. в 2013 году. И все как-то не против были, т.к. интернета в то время от РТ небыло. Ну я кабеля протянул. Коммутаторы поставил электросчётчики у энергетиков зарегистрировал. Но вот три года назад, РТ тянул кабель до какого-то юрика, ну и повесив все расходы на этого юрика, зашёл и в те дома в которых я был. Ну понятно, что у меня тогда канал был всего 20 Мегабит. А они типа 100 мегабит дают. Ну кто-то остался, кто-то ушёл из абонентов. И всё было тихо мирно спокойно, но в одном из домов меняли общедомовой счётчик. Приехали электрики из крупного города и говорят старшей по дому. А что у вас тут оператор связи бесплатно сидит, у нас вот все операторы платят за пользование общедомовым имуществом... И вот эта старшая сейчас на меня взъелась. Тут ей то не так, тут ей это не эдак. И вообще, говорит, я хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь. Город маленький. И прибыли кот наплакал. Поэтому я принципиально сказал, я ни кому ни за размещение оборудования ничего платить не буду. Хотите - идите в суд.

 

Ну собственно поэтому у меня и вопрос, а есть ли какие-то изменения в законодательстве по этому поводу?

[jffulcrum]

Ничего не изменилось. Проект закона утонул в Правительстве, протащить удалось лишь поправки в СНиПы. Всё как прежде, жалобы в ФАС и суды. Минсвязи теперь Минцифра, виртуальность, все дела, а до материального мира ему больше дела нет.

Edited August 16, 2018 by jffulcrum

[blackcatw]

7 часов назад, jffulcrum сказал:

Ничего не изменилось. Проект закона утонул в Правительстве, протащить удалось лишь поправки в СНиПы. Всё как прежде, жалобы в ФАС и суды. Минсвязи теперь Минцифра, виртуальность, все дела, а до материального мира ему больше дела нет.

 

А в какие СНИПы были внесены изменения? Есть информация? Можно ссылку...

[Связной (С)]

Цитата

отказ в допуске к общему имуществу многоквартирного дома в отсутствие договора или соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества без заключения договора, соответствовал действующему законодательству и не ущемлял права оператора связи

https://acato.ru/media/SLA/Judicial/Opred_VSRF_04.07.2016_304-KG16-1613.pdf

 

Цитата

Исходя из  толкования действующего законодательства следует, что достаточным основанием для размещения оператором связи оборудования  на общем имуществе в МКД является договор об оказании услуг с собственником жилого помещения. Несогласие со стороны иных собственников общего имущества дома подлежит разрешению исключительно в судебном порядке

http://lenobl.fas.gov.ru/node/13606

 

Минкомсвязь не планирует дорабатывать законопроект о недискриминационном доступе операторов в многоквартирные дома.
http://www.comnews.ru/content/106708/2017-04-17/vne-doma-dostupa#ixzz5OQUKoufT

 

Препятствие управляющими компаниями доступу операторам связи в многоквартирные дома является нарушением Закона о защите конкуренции

http://vladimir.fas.gov.ru/news/11447

 

Цитата

 

не требуется одобрение собрания собственников жилья, чтобы оказывать услуги собственникам квартир: они вправе пользоваться общим имуществом дома, в том числе для размещения на нем телекоммуникационного оборудования. Оператор, заключив договор с абонентом, не должен решать вопросы, связанные с использованием общей долевой собственности в многоквартирном доме, следует из решения. 

 

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/05/31/692256-provaideri-mogut

 

Определение Верховного Суда РФ от 01.03.2018 -
 

Цитата

...принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами относится к компетенции общего собрания собственников помещений
...Наличие у ряда жителей дома интереса в доступе в сеть Интернет и заключение частью жителей договоров на предоставление таких услуг с обществом "Ростелеком" не означает, что оператор связи вправе по своему усмотрению размещать оборудование в технических и иных помещениях дома в отсутствие согласия большинства собственников помещений в многоквартирном доме,

 

[jffulcrum]

6 часов назад, blackcatw сказал:

А в какие СНИПы были внесены изменения?

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf

[vols-vl]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf

Увы, указанное СП не является обязательным к применению.

17 часов назад, jffulcrum сказал:

протащить удалось лишь поправки в СНиПы

Весь пар ушел в гудок.

[blackcatw]

У нас в стране, уже многие хорошие идеи и начинания уходят в свисток.

[jffulcrum]

5 часов назад, vols-vl сказал:

указанное СП не является обязательным к применению.

Не так все просто. По закону о техрегламентах (ФЗ №-384), если осилить диспозицию статей 5 и 6, то выходит, что ты либо руководствуешься ОБОИМИ перечнями (1521 и  365), либо идешь получать СТУ. То есть если у строителя на дом СТУ - тогда да, он законно тебя посылает с требованиями по этому СП, а вот если нет - то уже можно и добиваться соблюдения и "добровольных" СП.

[rdc]

 

В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал:

хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь

к чему все эти страдания?

договоритесь с абонентом, разместитесь/запитайтесь у него за халявный инет и всё

[Галушко Дмитрий]

В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал:

Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме?

 

У меня ситуация такая. Прошёлся я по маленьким многоквартирным домам. кабелем. в 2013 году. И все как-то не против были, т.к. интернета в то время от РТ небыло. Ну я кабеля протянул. Коммутаторы поставил электросчётчики у энергетиков зарегистрировал. Но вот три года назад, РТ тянул кабель до какого-то юрика, ну и повесив все расходы на этого юрика, зашёл и в те дома в которых я был. Ну понятно, что у меня тогда канал был всего 20 Мегабит. А они типа 100 мегабит дают. Ну кто-то остался, кто-то ушёл из абонентов. И всё было тихо мирно спокойно, но в одном из домов меняли общедомовой счётчик. Приехали электрики из крупного города и говорят старшей по дому. А что у вас тут оператор связи бесплатно сидит, у нас вот все операторы платят за пользование общедомовым имуществом... И вот эта старшая сейчас на меня взъелась. Тут ей то не так, тут ей это не эдак. И вообще, говорит, я хочу, чтобы вы платили нашему ТСЖ за то, что вы тут размещаетесь. Город маленький. И прибыли кот наплакал. Поэтому я принципиально сказал, я ни кому ни за размещение оборудования ничего платить не буду. Хотите - идите в суд.

 

Ну собственно поэтому у меня и вопрос, а есть ли какие-то изменения в законодательстве по этому поводу?

Здесь http://www.ordercom.ru/cashback.htm много суд. практики, в т.ч. 7 (семь) решений Верховного суда РФ с позицией

Цитата

достаточным основанием для размещения оператором связи оборудования  на общем имуществе в МКД является договор об оказании услуг с собственником жилого помещения. Несогласие со стороны иных собственников общего имущества дома подлежит разрешению исключительно в судебном порядке

 

[frol13]

В 16.08.2018 в 22:19, blackcatw сказал:

Вопрос у меня к уважаемому сообществу. Может кто знает. Приняли или нет какие-то документы по этой теме?

 

В 16.08.2018 в 23:14, jffulcrum сказал:

Ничего не изменилось.

Но собираются. 

http://d-russia.ru/v-regionah-poyavyatsya-organy-vlasti-otvetstvennye-za-tsifrovizatsiyu-ih-vozglavyat-zamestiteli-glav-subektov.html

Цитата

Представить предложения по внесению необходимых изменений в законодательство РФ в части установления требования наличия в новых объектах строительства инфраструктуры оптических сетей широкополосного доступа FTTH (“волокно в дом”) с доведением оптического волокна до каждой квартиры

Ждите, счастье не за горами...

[vols-vl]

В 17.08.2018 в 22:12, jffulcrum сказал:

Не так все просто. По закону о техрегламентах (ФЗ №-384), если осилить диспозицию статей 5 и 6, то выходит, что ты либо руководствуешься ОБОИМИ перечнями (1521 и  365), либо идешь получать СТУ. То есть если у строителя на дом СТУ - тогда да, он законно тебя посылает с требованиями по этому СП, а вот если нет - то уже можно и добиваться соблюдения и "добровольных" СП.

НТД, приведенные в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (ППРФ 1521-14), обязательны к применению.

НТД, приведенные Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении" (Приказ Росстандарта 365-15), применяются в добровольно-принудительном порядке. Есть соответствующие разъяснения Минстроя России, в которых указано, когда указанные НТД нужно применять, а когда нет.

Если требования "добровольных" СП не оказывают влияние на: механическую безопасность, пожарную безопасность, и т.д. по пункту 6 384-ФЗ, то госэкспертиза, как правило, не возбуждается на выполнение или невыполнение требований таких "добровольных" СП. 

Специальные технические условия - это фантастика. При серийном строительстве многоквартирных домов как-то обходятся без них. 

В 17.08.2018 в 13:51, jffulcrum сказал:

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/893/Izm1-k-SP-134.pdf

И что из хотелок конкретно реализуется на практике:

- отдельные охраняемые помещения с системами жизнеобеспечения с отдельным входом с улицы для размещения оборудования операторов связи;

- места размещения оборудования связи на разных этажах;

- настенные телефонные аппараты в вандалоустойчивом исполнении;

- дополнительные закладные устройства, каналы, шкафы и помещения для обеспечения возможности оказания услуг связи несколькими операторами связи?

Что конкретно реализуется на практике из "нового" раздела 8 НТД? 

Классика: потуги Минкомсвязи России, что "любовь в резинке: движенье есть, прогресса нет". (С)

 

[jffulcrum]

2 часа назад, vols-vl сказал:

При серийном строительстве многоквартирных домов как-то обходятся без них. 

Достаточно часто получают СТУ. Выше 25 этажей (считая цокольный и техэтажи), подземный гараж, котельная в доме, etc

[vols-vl]

21 минуту назад, jffulcrum сказал:

Достаточно часто получают СТУ. Выше 25 этажей (считая цокольный и техэтажи), подземный гараж, котельная в доме, etc

Еще бы. Выдержка из "обязательного" СП - "СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные":

"1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой* до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения."

[Klerk]

Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f 

[Justas]

3 часа назад, Klerk сказал:

Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f 

 

Именно так:

https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27455

https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27515

https://khabarovsk.rt.ru/press/news/news27514

 

Ростелекому проще плюнуть и поднять стоимость тарифов. Что и требовалось доказать, когда все говорили об этом и предупреждали — установление платы за "использование мест общего пользования" приведет к повышению тарифов. Всё течет, всё изменяется.

[blackcatw]

5 часов назад, Klerk сказал:

Всё течет, всё изменяется ... См определение ВС от 17.05.2018 http://kad.arbitr.ru/Card/ec2fb8e9-497a-4c34-8062-812621779e3f 

Что там изменилось? Ничего. Как только они заключили договор с абонентом, так сразу послали ТСЖ с их хотелками. В принципе основная мысль здесь уже высказана. Нужен хотя бы один договор. В принципе можно формальный.

 

Каких-то других подходов просто нет.

 

Как всё было так всё и осталось. И ни кто не хочет из правительства решать эти вопросы.

[AlexTN]

@blackcatw 

Интересные умозаключения :)))

[blackcatw]

1 час назад, AlexTN сказал:

@blackcatw 

Интересные умозаключения :)))

 

Ну c 2014 года, когда я впервые столкнулся с такими сложностями, практически ни чего не изменилось.

Просто сейчас пошла вторая волна "очень умных жильцов", которым "очень хочется денег".

В стране кризис, а жить-то как-то хочется. И желательно за чужой счёт, и не в чём себе не отказывать.

[blackcatw]

Новость увидел...равный доступ операторов связи в МКД... интересно, похерят или нет?

[ixi]

16 часов назад, blackcatw сказал:

Новость увидел...равный доступ операторов связи в МКД... интересно, похерят или нет?

В чью пользу равный? вот ещё новость проскакивала: ... с доведением оптического волокна до каждой квартиры

[blackcatw]

В 29.08.2018 в 12:31, ixi сказал:

В чью пользу равный? вот ещё новость проскакивала: ... с доведением оптического волокна до каждой квартиры

В пользу любого пришедшего в этот дом оператора. А оптика до квартиры - дак это наоборот, хорошо. Что плохого. Не понимаю...

[satboy]

2 минуты назад, blackcatw сказал:

В пользу любого пришедшего в этот дом оператора. А оптика до квартиры - дак это наоборот, хорошо. Что плохого. Не понимаю...

А если не обговорить - индивидуальное волокно в каждую квартиру - то наверняка будет построен один GPON, 64/128 на ветку...   Вы например пустите за бесплатно в свою OLT сторонних операторов, которые захотят прогнать и свой сигнал?

[blackcatw]

19 минут назад, satboy сказал:

А если не обговорить - индивидуальное волокно в каждую квартиру - то наверняка будет построен один GPON, 64/128 на ветку...   Вы например пустите за бесплатно в свою OLT сторонних операторов, которые захотят прогнать и свой сигнал?

Не. Ну не хотите xPON используйте Ethernet. Поставить коммутатор с SFP а у абонента медиаконвертер. Какие проблемы? Купите у Qtech QSW9001 и ставте у себя в узле. А до дома оптику тяните. По моему тут вообще проблем нет. Или просто старый коммутатор и два медиаконвертера на концах.

[satboy]

5 минут назад, blackcatw сказал:

Не. Ну не хотите xPON используйте Ethernet. Поставить коммутатор с SFP а у абонента медиаконвертер. Какие проблемы? Купите у Qtech QSW9001 и ставте у себя в узле. А до дома оптику тяните. По моему тут вообще проблем нет. Или просто старый коммутатор и два медиаконвертера на концах.

Ethernet вместе поном на одной сети?? нуну...

 

Мы обсуждаем правила, которые требуют оптику в квартиру.. Оптика есть. Оператор есть...  все разварено в ПОН... Решило общее собрание допустить другого оператора в эту сеть - первый идет нафиг..

 

Вот для этого и надо четко прописанные правила..

 

потом другой вопрос...  Повредили общедомовую опту.. Кто восстанавливает?