[snvoronkov]

2 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Можно все-таки логику, по которым этим нужна блокировка загрузчиков? Как я уже сказал, мне кажется, что они вполне могут то что им нужно уровнем ниже встроить в железку.

Куда ниже-то? В gsm модуль? Так его перепрошить можно при разлоченном загрузчике.

[Sergey Gilfanov]

10 минут назад, snvoronkov сказал:

Куда ниже-то? В gsm модуль? Так его перепрошить можно при разлоченном загрузчике.

Нужная часть совсем не обязана быть доступной для прошивки и вообще быть видной кроме тех, кому надо. 

[straus]

24 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Можно все-таки логику, по которым этим нужна блокировка загрузчиков? Как я уже сказал, мне кажется, что они вполне могут то что им нужно уровнем ниже встроить в железку.

Поясняю. До сего момента это было невозможно, в силу хардварных ограничений. Поэтому как временное решение была выбрана залочка.

Но ты не расслабляйся. Все (ВСЕ) вновь разработанные чипсеты для телефонов/планшетов уже имеют такую прибавку - хардварный супервизор (как бэкдор в x64 интелах) и Trusted Loading Engine.
 

 

19 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Нужная часть совсем не обязана быть доступной для прошивки и вообще быть видной кроме тех, кому надо.

Да, так и будет.
 

[snvoronkov]

11 минут назад, straus сказал:

Но ты не расслабляйся. Все (ВСЕ) вновь разработанные чипсеты для телефонов/планшетов уже имеют такую прибавку - хардварный супервизор (как бэкдор в x64 интелах) и Trusted Loading Engine.

Реально? Где почитать?

 

Если по десктопным делам всё давно расколупано и вывалено в паблик, то с мобильным рыночком сильно сложнее.

 

P.S.: Убейте уже этот обдолбанный редактор!!!

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, straus сказал:

Поясняю. До сего момента это было невозможно, в силу хардварных ограничений. Поэтому как временное решение была выбрана залочка.

Мне не очень понятно, какие именно ограничения мешали воткнуть отдельный кристалл с нужным функционалом в тот же корпус микросхемы, ну да ладно - не суть важно.

11 минут назад, straus сказал:

Но ты не расслабляйся. Все (ВСЕ) вновь разработанные чипсеты для телефонов/планшетов уже имеют такую прибавку - хардварный супервизор (как бэкдор в x64 интелах) и Trusted Loading Engine.

Ну и какой тогда смысл всем этим Alphabet soup блокирования загрузчиков хотеть, если без нее можно будет обойтись? Тезис ведь был, что "кто сильно зависит от амеров, будут лочить." 

[straus]

54 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Мне не очень понятно, какие именно ограничения мешали воткнуть отдельный кристалл с нужным функционалом в тот же корпус микросхемы, ну да ладно - не суть важно.

Это не отдельный кристалл. Супервизор должен иметь полный доступ при любом режиме процессора. Поэтому является частью Kernel Management Unit.

На вкорячивание этого чуда и тестирование ушло время. А в старых чипах внешней навеской невозможно получить нужный функционал.

И не забывай, что в мобильных платформах нет BIOS или EFI, в котором можно было бы разгуляться. Там эту функцию выполняет начальный загрузчик, который и лочат. То есть, делают то, что ты и предлагаешь, только с поправкой на архитектуру.
 

[Ivan_83]

4 часа назад, straus сказал:

Увидишь, скоро все, кто сильно зависит от амеров, будут лочить.

Кажется даже гугль не лочит у себя в нексусах?

[straus]

6 минут назад, Ivan_83 сказал:

Кажется даже гугль не лочит у себя в нексусах?

В данном случае нужно добавлять "пока". Пока нет супервизора. Пока кто-то не лочит. И т.д.
 

[Ivan_83]

Я тут ещё покопался у себя у девайсах, вроде как хотелки накопились которые надо реализовать и обновить+почистить.

На удивление скрипты автоочистики в пользовательских данных работают всё ещё отлично и сносят весь мусор которые пихают рекламные SDK чтобы идентить юзера между приложениями.

Полез посмотреть чего есть в /data мусорного.

 

OMG!!!

Эта ведройдная скотина пишит вообще слишком дофига пользовательской активности и активности приложений.

Когда какое приложение запущено, когда и почему упало (ну ладно, этим я и сам иногда пользуюсь во время выпиливания гугла), сколько приложение сожрало заряда и когда сколько передавало, а кое где даже был полный лог тачскрина - все касания записаны.

Сохранения клипборда, скриншоты экрана и приложений...

 

Создаётся ощущение что это в прод отдали версию со всеми дебагами включёнными или специально для форензики припасли целый клондайк данных.

[MobileOneWiFi]

8 минут назад, Ivan_83 сказал:

OMG!!!

Эта ведройдная скотина пишит вообще слишком дофига пользовательской активности и активности приложений.

Мне тут давеча лог от Whatsapp в руки попал - вот там вообще треш, они пасут вообще все что только можно.
Про батарейки я вообще молчу - это мелочь.
85 тыс строк логов за 5 часов...

[snvoronkov]

29 минут назад, Ivan_83 сказал:

Создаётся ощущение что это в прод отдали версию со всеми дебагами включёнными

А у тебя не Treble прошивка стоит случаем?
А то там как-раз с дебагами собирается.

[Ivan_83]

В 12.11.2021 в 09:03, snvoronkov сказал:

А у тебя не Treble прошивка стоит случаем?

Нет, прошивки родные: BlackView, BQ, Samsung, HiScreen (QCOM).

Лог тача - только у BQ.

Сохранёнки буффера обмена - только у самсунга 9+ - подозреваю это типа фича когда в буфере лежит последних 10-20 копипаст, только я что то в гуе не понял как юзать )

 

Остальное - общее для андройда и немного меняется только от версии к версии.

Скриншоты приложений - видимо типа когда ты переключаешь их то это превью/эскизы, просто их там как то многовато накопилось.

Статистика там по сети, процессам, графике в привязке к процессам, и использованию - последняя аж до годов агрегируется.

Статистика по батарее отдельная, она лежит в нескольких файлах и сильно не разрастается.

 

 

Андройд 4 уже начали автивно забивать на поддержку в фдройде, теперь много где минималка 5.

В 10 довольно много изменений было, и приватность усилили и всякое попередлывали, до сих пор часто натыкаюсь что скрипты ломаются :)

 

В 12.11.2021 в 09:20, MobileOneWiFi сказал:

Вацап постоянно сечет батарейку и видит что на зарядке или нет, ну это мелочи

Много кто смотрит батарейку, сеть и прочее.

Я через autoruns приложуху отрубаю лишние нотификации для приложений, но ей рут нужен.

 

Странно что эта хрень на 7 андройде не прочитала мак и всякие ismsi иденты.

[snvoronkov]

43 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Андройд 4 уже начали автивно забивать на поддержку в фдройде, теперь много где минималка 5.

Совсем забил. Офф.приложение теперь толь 5.0, толи даже 5.1 требует. ZeraF ушел на покой у меня по этому поводу.

[MobileOneWiFi]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Странно что эта хрень на 7 андройде не прочитала мак

 Гугл не отдает сторонним приложениям маки, имеи и т.д., начиная по моему с 5-го андроида.
Также он не показывает полностьтю гугл аккаунт другим приложениям - только в виде gmnm***@gmail.com
Хоть на этом спасибо

[snvoronkov]

В 12.11.2021 в 14:26, Ivan_83 сказал:

теперь много где минималка 5.

Гугел и его прикопал. Начиная с 96го хромого минимальная версия - 6.0

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56158

Ну, а вслед за хромым и разработка приложений, которые хотя-бы WebView использует, потянется туда-же.

[sdy_moscow]

Отсутствие обратной совместимости погубит мир.... помяните мои слова.

[Sergey Gilfanov]

В 16.11.2021 в 13:44, sdy_moscow сказал:

Отсутствие обратной совместимости погубит мир.... помяните мои слова.

Только слишком хорошая обратная совместимость приводит к тому, что получаются черные ящики, которые как-то работают(из за этой самой обратной совместимости), но уже никто не знает, как и почему. Потому что были сделаны давным-давно, уже вымершей цивилизацией. 

 

Кроме того поддержка этой обратной совместимости - сильна не бесплатна как по деньгам так и по другим соображениям. (Вспоминаем всякие байки про ширину железнодорожной колеи и прочие подобные истории)

[sdy_moscow]

В 16.11.2021 в 13:26, Sergey Gilfanov сказал:

Только слишком хорошая обратная совместимость приводит к тому, что получаются черные ящики, которые как-то работают(из за этой самой обратной совместимости), но уже никто не знает, как и почему. Потому что были сделаны давным-давно, уже вымершей цивилизацией. 

 

Кроме того поддержка этой обратной совместимости - сильна не бесплатна как по деньгам так и по другим соображениям. (Вспоминаем всякие байки про ширину железнодорожной колеи и прочие подобные истории)

Потому что, перед поддержкой совместимости надо делать правильные, расширяемые стандарты. Тут можно поучиться у как ни странно, у винды.

[Sergey Gilfanov]

В 16.11.2021 в 15:02, sdy_moscow сказал:

 правильные, расширяемые стандарты.

Сам-то веришь? В индустрии софтостроения сейчас даже документирование того, что есть, не слишком обязательным считается.

[vodz]

В 16.11.2021 в 14:26, Sergey Gilfanov сказал:

Кроме того поддержка этой обратной совместимости - сильна не бесплатна как по деньгам так и по другим соображениям. (Вспоминаем всякие байки про ширину железнодорожной колеи и прочие подобные истории)

Ну да, давайте колею переделаем, то есть типичный призыв - "сделаем не как у дидов", а считать... при капитализме? Ха, да за такой подряд все бы выстроились, если б деньги нашлись, а народ теперь считать не умеет. Жаль только, что сегодняшний "комсомол" на БАМ не отправишь, они воевать с дидами умеют только на диване.

[alibek]

В 16.11.2021 в 14:02, sdy_moscow сказал:

Тут можно поучиться у как ни странно, у винды.

У нее можно было учиться года так до 2001.

Можно почитать Джоэла Спольски и удивиться, насколько толковыми и грамотными были архитекторы того софта.

Но сейчас подход к разработке поменялся.

[jffulcrum]

В 16.11.2021 в 15:29, alibek сказал:

Но сейчас подход к разработке поменялся.

Это да, сейчас везде ИГИ..., то есть Agile. Опять же, спасибо капитализму. 

[st_re]

В 16.11.2021 в 14:02, sdy_moscow сказал:

Потому что, перед поддержкой совместимости надо делать правильные, расширяемые стандарты. Тут можно поучиться у как ни странно, у винды.

тото та винда третий месяц не знает как бы так откусить установку драйверов во внедоменной машине всеми подряд, чтобы и волки и овцы и виддовз 8 не сломать.. чтото получается плохо. серверную часть обновляешь, перестает печататься с клиентов, сносишь, мольшься чтобы через это не поломали сервер... 3 месяца развлекухи и мата из вин отдела... вот вроде на прошлой неделе последние патчи пазл собрали. очень смахивает что ктото в МС сказал, "Да пошло оно в зад, то легаси" и вынесли код.. а тут выяснилось, что того легаси или тех возможностей используется вагон и тележка.

 

сейчас, когда куча народу из дома, это, печать со своей машины не в домене, на доменные принтера оказалось зело востребованно.. Они вообще с лета в таокм темпе.  Только мат из виндового отдела по поводу сертификатов в ексченжде стих, как начало матюкать по принтерам... с екченджём и сертификатами тоже весело. по их инструкции генерим новый церт.. и выясняется что там гдето локальное время тирактуется как УТС и в итоге у нас в Москве церт начинает дейсчтвовать через 3 часа.. им то в Америке хорошо, там в другую сторону сдвиг.. а тут делаешь по инструкции, а оно бац, и все сломалось. Хорошо у них тестовый домен есть. А церты тоже из совместимости.. они "вдруг" в какомто патче решили те церты начать проверять. а они естественно все давно просроченые, ибо генерятся при сетапе. Причем патч ставишь и .. всё вообще останавливается. А патч как и с принтерами, закрывает зеро дёй...

[sdy_moscow]

@st_re 

В 16.11.2021 в 15:29, alibek сказал:

У нее можно было учиться года так до 2001.

Можно почитать Джоэла Спольски и удивиться, насколько толковыми и грамотными были архитекторы того софта.

Но сейчас подход к разработке поменялся.

Золотые слова, @alibek .....

[Ivan_83]

В 16.11.2021 в 18:35, st_re сказал:

тото та винда третий месяц не знает как бы так откусить установку драйверов во внедоменной машине всеми подряд, чтобы и волки и овцы и виддовз 8 не сломать.. чтото получается плохо. серверную часть обновляешь, перестает печататься с клиентов, сносишь, мольшься чтобы через это не поломали сервер... 3 месяца развлекухи и мата из вин отдела... вот вроде на прошлой неделе последние патчи пазл собрали. очень смахивает что ктото в МС сказал, "Да пошло оно в зад, то легаси" и вынесли код.. а тут выяснилось, что того легаси или тех возможностей используется вагон и тележка.

Лучше бы вы CUPS настроили с IPP протоколом, это светлое настоящее для печати по сети.