IP микрофон

[alibek]

А вы уверены, что метки в rtsp соответствуют картинке, а не моменту, когда эта картинка была закодирована?

[YUNSO]

30 минут назад, alibek сказал:

А вы уверены, что метки в rtsp соответствуют картинке, а не моменту, когда эта картинка была закодирована?

Не переживайте, мы уверены в том, что все будет соответствовать единому времени, которое будет установлено.  

Картинка само по себе не несет никакого времени до тех пор, пока не будет зафиксирована видеокамерой. В момент фиксации ее, она кодируется и ей присваивается метка времени. Тоже самое происходит и со звуком. Сумматору останется только совместить одинаковые метки времени и объединить два потока в один.

Edited March 13, 2019 by YUNSO

[alibek]

42 минуты назад, YUNSO сказал:

В момент фиксации ее, она кодируется и ей присваивается метка времени

Вот именно. И метка будет несовпадать с картинкой, поскольку время кодирования - величина положительная и непостоянная.

И поскольку это расхождение для аудио и видео различное, то совместить потоки будет непросто.

[YUNSO]

3 минуты назад, alibek сказал:

И метка будет несовпадать с картинкой

Уточните пожалуйста, что вы подразумеваете под словом "несовпадать с картинкой" ? С какой картинкой не будет совпадать метка времени?

[Adim]

это серьезно 10500 за микрофон?

[YUNSO]

1 минуту назад, Adim сказал:

это серьезно 10500 за микрофон?

Серьёзнее некуда.

[alibek]

Например на пол падает и разбивается стакан. Момент касания стаканом пола — М.

В реальном времени это пусть будет 10:20:30.

Есть IP-камера и IP-микрофон с синхронизированными часами.

Допустим на IP-микрофоне момент M будет зафиксирован (оцифрован и выпущен в IP) в 10:20:31.

На IP-камере сигнал с сенсора будет снят в 10:20:32, в основном видеопотоке будет зафиксирован в 10:21:00, в альтернативном видеопотоке будет зафиксирован в 10:20:45.

Таким образом, в RTSP будет три разные временные метки: 10:20:31, 10:20:45, 10:21:00.

Как их совместить?

 

3 минуты назад, Adim сказал:

это серьезно 10500 за микрофон?

Если звук будет студийного качества, это совсем недорого.

[YUNSO]

34 минуты назад, alibek сказал:

Например на пол падает и разбивается стакан. Момент касания стаканом пола — М.

В реальном времени это пусть будет 10:20:30.

Есть IP-камера и IP-микрофон с синхронизированными часами.

Допустим на IP-микрофоне момент M будет зафиксирован (оцифрован и выпущен в IP) в 10:20:31.

На IP-камере сигнал с сенсора будет снят в 10:20:32, в основном видеопотоке будет зафиксирован в 10:21:00, в альтернативном видеопотоке будет зафиксирован в 10:20:45.

Таким образом, в RTSP будет три разные временные метки: 10:20:31, 10:20:45, 10:21:00.

Как их совместить?

 

Если звук будет студийного качества, это совсем недорого.

Момент когда стакан разбивается и когда он фиксируется в камере - одинаковые по времени, если конечно время в камере соответствует реальному времени. Но такое никогда не бывает, всегда есть расхождение в несколько секунд. Как только кадр зафиксирован в камере ему присваивается метка времени, соответствующая времени установленному в камере. Дальше этот кадр поступает по каналам на регистратор и записывается с тем временем, которе ему было присвоено при фиксации камерой.

Аналогичное происходит со звуком. Если вы имеете в виду разницу между фиксированием картинки камерой и звука микрофоном - то эта разница будет зависеть от расстояния от стакана до камеры и микрофона (микрофон устанавливается не рядом с камерой), и будет составлять сотые, а может и тысячные доли секунды. Поверьте, вы этого даже не почувствуете.

Edited March 13, 2019 by YUNSO

[alibek]

2 минуты назад, YUNSO сказал:

Момент когда стакан разбивает и когда он фиксируется в камере - одинаковые по времени

Если под фиксацией подразумевать фиксацию на матрице — да.

Если закодированные данные в видеопотоке, то нет, эти моменты по времени различаются на десятки секунд.

Причем на разных видеопотоках одной и той же камеры эта разница различная, зависит от параметров картинки и сжатия.

И метка времени присваивается после кодирования, поэтому невозможно определить реальное время события.

Поэтому у IP-микрофона просто нет опорной точки, относительно которой можно синхронизировать события.

Метка времени 10:20:30 будет и в видеопотоке, и в аудиопотоке, но на этой одинаковой метке будут разные события.

 

6 минут назад, YUNSO сказал:

будет составлять сотые, а может и тысячные доли секунды.

Проблема с задержкой тут не в микрофоне, а именно в камере, и с этим после кодирования видеосигнала ничего не сделать.

Для синхронного звука аудиосигнал нужно подавать на аудиовход самой камеры, тогда он будет кодироваться синхронно.

[YUNSO]

21 минуту назад, alibek сказал:

Если под фиксацией подразумевать фиксацию на матрице — да.

Если закодированные данные в видеопотоке, то нет, эти моменты по времени различаются на десятки секунд.

Причем на разных видеопотоках одной и той же камеры эта разница различная, зависит от параметров картинки и сжатия.

И метка времени присваивается после кодирования, поэтому невозможно определить реальное время события.

Если имеет место  протокол TCP - может я и соглашусь.

В RTSP такого нет в принципе. RTSP в переводе означает: real-time steaming protocol. Поэтому задержки если и есть - то десятые-сотые доли секунды. 

Пришло время, когда существующие принципы построения синхроного видео со звуком претерпевают серьезные изменения.

В свое время подобное было и с IP камерами, когда они в начале 2000-х годов начали только появляться на рынке. Тогда тоже многие видели в них "страшного не понятного зверя". 

Но прошло время, и все поменялось. Так что поживем увидем.

В любом случае, спасибо за Ваши вопросы. Желаю Вам удачи.

[alibek]

42 минуты назад, YUNSO сказал:

RTSP в переводе означает: real-time steaming protocol

Вот только RT - это уже после кодирования h.264 и с неизвестной задержкой.

Впрочем вы так упорно не хотите этого понимать, что более настаивать не буду.

[YUNSO]

В 13.03.2019 в 21:27, alibek сказал:

Вот только RT - это уже после кодирования h.264 и с неизвестной задержкой.

Впрочем вы так упорно не хотите этого понимать, что более настаивать не буду.

Вы правильно поступили, что не стали продолжать этот бессмысленный спор. Всю технологию я Вам все равно не расскажу, как это происходит. Пусть это будет нашим небольшим секретом.

Если я об этом пишу, значит это уже практически сделано и работает. В ближайшее время поступит в продажу.

Приглашаю Всех к нам на стенд С651 на выставку MIPS2019, мы покажем Вам наши разработки.

 

Edited March 19, 2019 by YUNSO

[Blacklotus]

В 20.06.2018 в 21:41, YUNSO сказал:

..Перед нами сразу же открываются дополнительные возможности.

Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :)

 

Так и не понял почему за десятку стоит брать отдельный микрофон, когда можно взять достойную камеру + хороший stelberry за 2-3к. Канал на регистраторе/сервере займет один. Порт PoE тоже один. Я не вижу как противостоять заказчику с таким аргументом.

Учитывая, что на вашем устройстве еще и нельзя менять полосу пропускания, АРУ, настройки фильтров высоких и низких частот - совсем грустно становится.

Единственное применение какое я вижу - быстроразворачиваемая скрытная прослушка. И то оранжевый стикер и надпись "IP-микрофон" могут выдать отца русской демократии. Очень, очень узкоспециализированная штука.

 

Сколько маржа интеграторам?

 

20 часов назад, YUNSO сказал:

По времени - в каждом RTSP потоке есть метки времени, по ним и будет осуществляться синхронизация.

Помимо того, что написал Алибек, у некоторых вендоров из поднебесной есть особенность: таймстампы на RTSP чуть ли не хаотично ставятся. Столкнулся с этим когда ffmpeg'ом разворачивал какое-то видео.

[YUNSO]

43 минуты назад, Blacklotus сказал:

Так и не понял почему за десятку стоит брать отдельный микрофон, когда можно взять достойную камеру + хороший stelberry за 2-3к. Канал на регистраторе/сервере займет один. Порт PoE тоже один. Я не вижу как противостоять заказчику с таким аргументом.

Спасибо за Ваш комментарий. Действительно, IP микрофону понадобиться дополнительный порт в коммутаторе, но и для отдельного микрофона stelberry тоже нужен отдельный блок питания. Канал на в.регистраторе дополнительный он не займет, тут вы ошибаетесь. Канал будет один общий видео+звук. Аналоговый микрофон может записать хороший звук, я не спорю. Но он более подвержен различного рода помехам и наводкам на кабельную линию, защититься от которой бывает порой очень не легко. Указанный же Вами микрофон за "2-3к" имеет цифровую обработку сигнала и аналоговый выход. Другими словами, он сначала аналоговый сигнал превращает в цифру (для выполнения регулировок), а затем снова преобразует его в аналог, для передачи на камеру. При каждом преобразовании есть потери качества и чем их больше, тем хуже качество на выходе. В таком случае уже лучше взять микрофоны ЭСО, которые и по цене дешевле stelberry и по качеству (мое мнение) значительно превосходят их.

Система, построенная на IP микрофонах, на наш взгляд, больше подойдет для больших систем видеонаблюдения, где можно создавать различные сценарии работы и прикреплять к любой камере разные микрофоны. Для простых объектов на 1-4-8 камер, они не выгодны.

 

49 минут назад, Blacklotus сказал:

Учитывая, что на вашем устройстве еще и нельзя менять полосу пропускания, АРУ, настройки фильтров высоких и низких частот - совсем грустно становится.

Указанные настройки выполняются на микрофоне, что не удобно при осуществлении настройки всей системы видеонаблюдения. Нужно подходить к каждому микрофону и выполнять настройку, а как послушать? Брать с собой ноутбук с наушниками? А если микрофон стоит на потолке, на стремянке стоять с ноутбуком? Следующий аргумент, звук с микрофона должен понравиться клиенту. Если Ваша настройка ему понравилась - снова брать стремянку с ноутбуком и бежать к микрофону?

Настройки удобно выполнять из одного места, а не бегать по объекту, учитывая, что расстояния между камерами бывают достаточно большими.

Наш IP микрофон имеет все необходимые настройки, для ведения качественно записи и регулировать их можно будет в веб-интерфейсе IP микрофона, точно также, как и настройки IP камер.

 

1 час назад, Blacklotus сказал:

Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :)

Не могли бы показать, где это Вы нашли? Мы исправим, если допустили ошибки.

Спасибо. 

 

[Blacklotus]

1 минуту назад, YUNSO сказал:

Действительно, IP микрофону понадобиться дополнительный порт в коммутаторе, но и для отдельного микрофона stelberry тоже нужен отдельный блок питания

 

 

Если думаете, что в серьезных проектах будут широко распространены видеоканалы в како-нибудь ПО, где изображение со склада, а звук с кухни - сильно переоцениваете свой рынок. Если хочется заявить, что это будет один и тот же склад, просто разные ракурсы, то на кой ляд танцы-пляски с бубном вокруг IP-микрофона? Активный аналоговый микрофон может лечь на трассу превышающую сетевой доступ. Боитесь что паратизные наводки будут - повышайте качество своего монтажа.

Я не утверждаю, что изделие совсем бесполезное. Я лишь утверждаю, что под него массового рынка нет и не будет

 

15 минут назад, YUNSO сказал:

Указанные настройки выполняются на микрофоне, что не удобно при осуществлении настройки всей системы видеонаблюдения. Нужно подходить к каждому микрофону и выполнять настройку, а как послушать? Брать с собой ноутбук с наушниками? А если микрофон стоит на потолке, на стремянке стоять с ноутбуком? Следующий аргумент, звук с микрофона должен понравиться клиенту. Если Ваша настройка ему понравилась - снова брать стремянку с ноутбуком и бежать к микрофону?

Ну...если вы не подготовились и зоветесь интегратором только на бумаге, то будете бегать, да.

 

26 минут назад, YUNSO сказал:

Не могли бы показать, где это Вы нашли?

Самый первый пост :)

 

6 часов назад, YUNSO сказал:

Приглашаю Всех к нам на стенд С748 на выставку MIPS2019, мы покажем Вам наши разработки.

AMANO PARKING & K2 ?

[YUNSO]

30 минут назад, Blacklotus сказал:

Если думаете, что в серьезных проектах будут широко распространены видеоканалы в како-нибудь ПО, где изображение со склада, а звук с кухни - сильно переоцениваете свой рынок. Если хочется заявить, что это будет один и тот же склад, просто разные ракурсы, то на кой ляд танцы-пляски с бубном вокруг IP-микрофона? Активный аналоговый микрофон может лечь на трассу превышающую сетевой доступ. Боитесь что паратизные наводки будут - повышайте качество своего монтажа.

Во-первых, мы монтажом не занимаемся. Очень много кто обращается к нам с проблемой наводок на линию и помехами в аналоговых микрофонах. Эта ситуация не выдумана, она существует в действительности.

Во-вторых, причем тут склад и кухня? Видеть картинку с одного места, а слышать звук с другого - может кому-то и понадобиться, но это точно не главное. А потом это можно решить также и аналоговым микрофоном. Тяните кабели и ставьте их где хотите. Вот только стоимость монтажа возрастет и на круг неизвестно, что будет дешевле.

 

2 часа назад, Blacklotus сказал:

Первый раз вижу чтобы в слове "проблемы" сделали столько ошибок :)

Выделите, пожалуйста это слово из первого поста, не нашли мы его. Помогите исправить.

 

30 минут назад, Blacklotus сказал:

Ну...если вы не подготовились и зоветесь интегратором только на бумаге, то будете бегать, да.

Готовьтесь или не готовьтесь, прыгать по лестнице с ноутбуком Вам все равно придется. Удобнее все настройки выполнять из одного места, сидя перед компьютером. С этим со мной многие согласятся.

Edited March 14, 2019 by YUNSO

[Blacklotus]

17 минут назад, YUNSO сказал:

Во-первых, мы монтажом не занимаемся. Очень много кто обращается к нам с проблемой наводок на линию и помехами в аналоговых микрофонах. Эта ситуация не выдумана, она существует в действительности.Во-вторых, причем тут склад и кухня? Видеть картинку с одного места, а слышать звук с другого - может кому-то и понадобиться, но это точно не главное. А потом это можно решить также и аналоговым микрофоном. Тяните кабели и ставьте их где хотите. Вот только стоимость монтажа возрастет и на круг неизвестно, что будет дешевле.

Easy Mic, я об этом писал выше. Точно меня правильно поняли? Мы же не в каменном веке чтобы тянуть отдельный кабель под микрофон :)

Рад что описанный мною кейс не входит в вашу модель продвижения продукта.

 

 

Кстати могу ошибаться, но компьютеры-"серверы" и видеорегистраторы с аналоговыми входами под микрофоны медленно и печально умирают. Их всё меньше и меньше на рынке. Недавно еле нашли такой у Dahua с нужным кол-вом входов.

 

28 минут назад, YUNSO сказал:

Готовьтесь или не готовьтесь, прыгать по лестнице с ноутбуком Вам все равно придется. Удобнее все настройки выполнять из одного места, сидя перед компьютером. С этим со мной многие согласятся.

 

Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать.

 

 

[Adim]

вот блин читаю читаю и не понимаю, чем хуже обычная камера к примеру от dahua с микрофоном?

по факту стоит с десяток камер с микрофонами и ни разу не думали чтоб отдельно микрофон... синхронизация...головняк та еще и и порт и за 10 К.рублей

 

[YUNSO]

7 минут назад, Blacklotus сказал:

Easy Mic, я об этом писал выше. Точно меня правильно поняли? Мы же не в каменном веке чтобы тянуть отдельный кабель под микрофон :)

Рад что описанный мною кейс не входит в вашу модель продвижения продукта.

 

 

Кстати могу ошибаться, но компьютеры-"серверы" и видеорегистраторы с аналоговыми входами под микрофоны медленно и печально умирают. Их всё меньше и меньше на рынке. Недавно еле нашли такой у Dahua с нужным кол-вом входов.

 

 

Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать.

 

 

Тут имеется в виду Ip видео серверы. IP  микрофон нельзя подключить на аналоговый сервер.

[Goog]

1 час назад, Adim сказал:

вот блин читаю читаю и не понимаю

IMHO это потому, что решение это не для рынка видеонаблюдения, по крайней мере не для массового

 

а экзотические единичные кейсы разные бывают, у нас в т.ч., например,

цепляли к камере в/н связку Audinate Dante адаптеров AVIO аналог/ethernet и топовый микрофон SHURE (XLR выход) . цена за связку была емнип ~200+200+300 юсд

Камера была нужна просто для понимания, что на сцене происходит, а топовый микрофон, чтобы качество звука из операторской м.б. оценить.

работало, кстати, замечательно

  

[YUNSO]

29 минут назад, Goog сказал:

IMHO это потому, что решение это не для рынка видеонаблюдения, по крайней мере не для массового

Вы эти выводы делаете на основании чего, позвольте полюбопытствовать?

 

1 час назад, YUNSO сказал:

Нам - не приходится. Именно потому что вы монтажом не занимаетесь и думаете, что мы будем прыгать по лестницам. Вместе с теми согласными кто занимается, но не имеет достаточного опыта и желания думать прежде чем делать.

Поделитесь опытом, каким образом Вы выставляете в микрофонах Stelberry АРУ, полосу пропускания и фильтры нижних и верхних частот? Возможно другие возьмут на вооружение тоже.

Благое дело, делиться опытом. Для этого мы тут и общаемся.

[LostSoul]

В 13.03.2019 в 16:55, YUNSO сказал:

Хочу поделиться с Вами некоторыми новостями в области IP микрофона ОСА P1lN. 

 

посмотрел ценник, поржал.

как вы думаете, сколько китайских миниатюрных камер что-нибудь типа 720P  с POE и микрофоном я куплю за эти деньги?

Я конечно понимаю, качество, надежность, безопасность, но.....

 

[YUNSO]

10 часов назад, LostSoul сказал:

посмотрел ценник, поржал

Есть такая поговорка: Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! Время покажет.

[Adim]

это не для массового применения ...у этого продукта своя специфика

[LostSoul]

35 минут назад, Adim сказал:

это не для массового применения ...у этого продукта своя специфика

ну я вот думаю. что это за применение такое, куда нельзя поставить просто хорошую IP-камеру POE с микрофоном и взять от нее только звук , а нужен именно микрофон, именно POE и IP  , при этом вроде бы и маленький , но не слишком....   при этом это не какая-то устройство в красивом антивандальном корпусе, не переговорник на стену или стол, а просто невзрачная шайба.

И не могу придумать таких применений.

Есть скрытные микрофоны намного меньше ( аналоговые ) .   Есть нормальные красивые настольные или настенные микрофоны и коммуникаторы.

Куда совать такое ?