Инжектор для организации электропитания по несущей проволоке

[Navu]

Оцените, плиз, идею.
Существует определенная номенклатура самонесущих оптических кабелей, у которых силовая основа выполнена с использованием двух стальных жил.
Вот, например: https://shop.nag.ru/search?word=604-01&item_status=0

 

Можно разработать специальный инжектор, который позволит передавать по этим жилам электричество высокого напряжения (порядка 1 кВ), но малого тока (до 20 мА).
Интересно было бы такое решение операторам? Какие есть подводные камни или даже явные контраргументы для подобной разработки? 

[kirill bezrukavnikov]

посадят... и того кто это придумал и того кто это построил...

[matvey199]

Помница кабель применяли с двумя проводами для организации электропитания на будущие между домовыми узлами, так он без нагрузки статиткой так заряжался что мама не горюй.

[Saab95]

Цена явно будет слишком высокой.

 

1. Передавать напряжение нужно не 1кВ, а больше, например 10-20-50, иначе будут большие потери и низкая мощность на нагрузке.

2. Питание должно быть гальванически развязано и со стороны передатчика, и со стороны приемника.

3. В схеме передатчика должно быть УЗО, которое следит за изменением тока утечки и при резком его изменении перестает подавать напряжение в кабель.

4. Не забыть про грозозащиту.

5. Должна быть возможность подключения нескольких приемников на одну линию, и что бы каждый подстраивался под получаемое напряжение.

 

Только проблема в том, что особо нет задач для использования этой технологии, разве что камеры и оборудование на столбах запитывать. Но если там есть 220 - проще его и использовать, а если нет - использовать оптику с медными жилами, или прокладывать отдельный кабель. Т.к. разрабатываемое устройство будет уникальным, и при выходе из строя, замену быстро не купить, значит нужно на складе держать наборы под замену, что повышает общую стоимость для клиентов.

 

 

[RialCom.ru]

все это было в свои времена на медных кабелях МКС в системах с регенерацией и на сотни километров

правда все это в грунте или телефонной канализации

постоянный ток до 500В и система провод-провод или провод-земля, при хорошем заземлении с обоих сторон

 

вопрос - какую мощность хотите передавать

500в и 200ма - это 100вт

что достаточно для достаточного серьезного коммутатора

[nemo_lynx]

В 09.01.2018 в 11:21, matvey199 сказал:

Помница кабель применяли с двумя проводами для организации электропитания на будущие между домовыми узлами, так он без нагрузки статиткой так заряжался что мама не горюй.

Мы стараемся применять кабели вообще без железа, только диэлектрик. А у тех кабелей, что с тросом, этот трос либо надёжно заземляется, либо отрезается нахрен метров за 5 от муфты/кросса, куда он приходит. Ибо в последнее время с каждым годом грозы что-то становятся всё серьёзнее. И было уже много случаев, когда по несущему тросу приезжала адская статика - у абонов выгорали медяки с роутерами, а у нас сфп в портах свичей, и даже полностью свичи. Так что топикстартеру крайне не советую на подвесном кабеле задействовать передачу питания. Без грамотно продуманной защиты от статики рано или поздно это закончится печалью.

[matvey199]

 

1 час назад, nemo_lynx сказал:

Мы стараемся применять кабели вообще без железа, только диэлектрик. А у тех кабелей, что с тросом, этот трос либо надёжно заземляется, либо отрезается нахрен метров за 5 от муфты/кросса, куда он приходит. Ибо в последнее время с каждым годом грозы что-то становятся всё серьёзнее. И было уже много случаев, когда по несущему тросу приезжала адская статика - у абонов выгорали медяки с роутерами, а у нас сфп в портах свичей, и даже полностью свичи. Так что топикстартеру крайне не советую на подвесном кабеле задействовать передачу питания. Без грамотно продуманной защиты от статики рано или поздно это закончится печалью.

Кабель не только был троссированный,  но еще имел в сердечнике две медных жилы 1,5 кв.мм вот с  них и фигачила статика.

[satboy]

Был проект обсуждения акта, регламентирующего размещение оптических кабелей на силовых столбах...  Там четко и ясно - только диэлектрик...  что на 35кB и выше, что на 20 и до 0.4...        В этом году должен будет вступить в силу..

[krendel]

Весьма интересна реакция на пост, в том числе и здесь 

 

Это сразу посадят и всех поубивают. Но сама затея-то интересна, если будет решен правовой аспект?

[kirill bezrukavnikov]

а головой думать уже не надо?? производитель кабеля НЕ предусматривает пропускание тока по силовым элементам... или товарищи строители забыли прописную истину- "кроилово ВСЕГДА ведет к попадалову" ??? случись что - сделавший такое - огребет на полную катушку, т. к. все кто выше конкретного исполнителя - будут отмазываться... но не факт что успешно. а правовой аспект в пользу этой идеи решен не будет, т.к. ПУЭ и прочее писалось кровью.

[dIMbI4]

зачем изобретать велосипед если есть готовое решение?

стальные на стальных жилах будут потери сильно превосходящие поребление нагрузки)

[krendel]

"Плоский подвесной оптоэлектрический кабель с 1 одномодовым волокном и двумя электрическими медными жилами, сечением 1,0 мм², рассчитанными на напряжение до 220 В, силу тока до 6 А." 100Вт судя по калькулятору вполне на 1км можно сносно передать.

Следуя комментариям выше, всех уже пересажать должны были, если их самих током не поубивало! Однако есть ТУ и ССС

Сколько такая радость стоит?

[kirill bezrukavnikov]

крендель, вы либо читать не умеете либо ....  ;)  аффтар предлагал кидать 220 по СТАЛЬНЫМ НЕСУЩИМ элементам,  а некоторые предлагали туда киловольты впихивать.... согласно действующих бумажек - за такое-голову оторвут. стальные несущие элементы вообще то должны заземляться это раз. два - потери на стальных проводах будут дикими и очень быстро кабель расплавится...

 

если вы двигаясь на личном автомобиле превысите скорость и собьете человека - кто будет отвечать -  вы или производитель авто???

 

здесь - то же самое. производитель сделал нечто, описал для чего и как это нечто применяется, но нашелся очередной "кулибин" захотевший странного...

[krendel]

Аффтар вполне ясно в топике написал про высокое напряжение (видимо руководствуясь соображениями, зачем ЛЭП делают очень высоковольтными) и про маленький ток (очевидно полагая, что поражающим фактором является именно ток, а не напряжение), про частоту ничего не говорил, сославшись на некий сферический инжектор, который может и 50Гц в сталь подавать, а может и 50кГц...

Попробую додумать за аффтара же - хочет получить профит используя сверх дешевый кабель, отдавая себе отчет, что ни одного кролика монтажника не пострадает

 

А вот в описании кабеля выше упомянутого четко написано 220В и 6А, кабель сделан с оглядкой на обычный ВВГнг. Попробовал представить как и на что такое вешать, не смог, две жилы, посредине металлический трос и все это болтается и пережимается зажимом или трется об столб на свету, ветру, дождю... Вот тут вероятность что кого-то чпокнет или просто пыхнет стремится к 100%

[kirill bezrukavnikov]

гм, клиновые зажимы диэлектрические уже отменили??? ну пережмет немного оболочку и ничего не будет, единственное что с такими кабелями не айс -  задевание чемнить типа стрелы крана... хотя  окгт ж крепят както :) а там и пролеты побольше чем на дропе ;)

 

и таки да, вы товарищ наверно электротехнику не учили... поражающий фактор таки как раз ток....

 

[sol]

В 09.01.2018 в 10:11, Navu сказал:

Оцените, плиз, идею.
Существует определенная номенклатура самонесущих оптических кабелей, у которых силовая основа выполнена с использованием двух стальных жил.
Вот, например: https://shop.nag.ru/search?word=604-01&item_status=0

 

Можно разработать специальный инжектор, который позволит передавать по этим жилам электричество высокого напряжения (порядка 1 кВ), но малого тока (до 20 мА).
Интересно было бы такое решение операторам? Какие есть подводные камни или даже явные контраргументы для подобной разработки? 

Для начала я предлагаю вспомнить закон Ома и умножить 1000В на 0,02А. Должно получиться 20 Ватт при идеальном КПД и отсутствии омических потерь в железе. Оно надо стране?

 

Также, ток в 20 мА приближается к "неотпускающему" на постоянке. Самостоятельно отпустить такой провод может не получиться.

http://delta-grup.ru/bibliot/97/80.htm

 

Ну и я молчу про IGBT транзисторы, нужные для работы с такими напругами.

 

 

[sheft]

В 18.01.2018 в 17:39, kirill bezrukavnikov сказал:

и таки да, вы товарищ наверно электротехнику не учили... поражающий фактор таки как раз ток....

 

верно, но вот только  на низких напряжениях сопротивление человеческой тушки (не облитой водой) стремится к бесконечности, а при высоком, наоборот, стремится к нулю

И не зря в нормативке указаны безопасные напряжения - до 60 вольт, если не ошибаюсь, а в сырых или металлических конструкциях - 24В

[Saab95]

Этот кабель с медными жилами не для подвеса используется, а в основном для внутренней прокладки или по забору. Что бы разные там камеры и иное оборудование подключать. Питание там не 220 подается.

[sol]

В 19.01.2018 в 21:01, sheft сказал:

верно, но вот только  на низких напряжениях сопротивление человеческой тушки (не облитой водой) стремится к бесконечности, а при высоком, наоборот, стремится к нулю

И не зря в нормативке указаны безопасные напряжения - до 60 вольт, если не ошибаюсь, а в сырых или металлических конструкциях - 24В

Оба утверждения не верные. Сопротивление тела (до образования внутри прогара) линейно и от напряжения не зависит. А вот ток и напряжение связаны между собой законом Ома. В целом, при неизменном сопротивлении, чем больше напруга, тем больше ток.

В "нормативке" абсолютно безопасным напряжением считается 12в. Которое и применяется в сырых и/или затапливаемых помещениях.

 

[ArcticFox]

Кстати, у ангстрем-телеком (Зеленоград), есть подходящие инжекторы...

[yKpon]

В 18.01.2018 в 10:03, dIMbI4 сказал:

зачем изобретать велосипед если есть готовое решение?

стальные на стальных жилах будут потери сильно превосходящие поребление нагрузки)

ещё вот такой подвесной есть http://lanset.ru/opd-14a2m-4-med-sechenie-15mm/

[YuryD]

ТС закинул глупость. Набуя на коротких линках подавать питание, только в распредсетях. Одномоды светят от 20 км и далее. Но блин, там и так питание на концах есть. Я бы обуел, если бы  со 110КВ был спуск в каждую деревню рядом, без спуска до обычной 6/10кв. А у тп 6-10/380 электро есть всегда, зачем грозотросы-подвесы  и прочие медные пары в кабеле ?