[Ruslah]

Потому что часть ресурсов в сигнале DVB-T/T2  используется для уменьшения помех при прохождении сигнала по воздуху.

Например, защитный интервал, которого нет в DVB-C.
Он служит для нейтрализации помех от отраженных сигналов (горы, здания и большие металлоконструкции)
А также в случае приема с нескольких передатчиков в одночастотной сети.
Все эти вещи не нужны в кабельной сети и, соответственно, в сигнале DVB-C их нет.

 

Изменено 3 февраля, 2023 пользователем Ruslah

[chehov1]

Планируемый поставщик сигнала  мне сообщает, что отдавать будет в ip сигнале spts мультикаст.

 

Ситуация со станцией развивалась следующим образом, технари убеждали, что надо делать полную ревизию всей сети, с заменой кабелей и этажных фашек на новые, мотивируя тем, что у существующих очень узкая полоса пропускания частот. Полная замена это хорошо, но нет ни планов где это уже сделано, а где надо делать , просто черная дыра, на это бесконтрольно утекут деньги. И все ради того, чтобы добавить возможность вещать еще десяток каналов в аналоге. Вливать тонную денег в аналог в 2023 году идея странная.

 

В данный момент реализовано (со слов технарей) :

 

3 мультиплекса с воздуха загнали в кабель, как мне сказали со смещением частоты, что 3 ствола мулитиплкса (1-2-3) вещают в метровом диапазоне. и домашние приставки DVB-t2 их принимают с кабеля.

параллельно вещает 1-2 мультиплекс в аналоге, + телеканал 360 со спутника. Плюс в DVB-C вещает 3 мультиплекса.

 

Получается так, что на старый ТВ можно принять только аналог, на современный DVB-t2 и DVB-C.

 

Исполнительную документацию представить не могут, плана - проекта сети и станции нет.

список модулей станции не представили 

 

Задача:

1. минимальными средствами ip сигнал spts мультикаст подать в существующую сеть 40-50 каналов.

2. сохранить 1-2 мультиплексы в аналоге.

 

 

 

 

 

[sky star]

Если Вы не чего не понимаете в UDP , а Вам придется поставить на входе хотя бы L2+ , а если по взрослому L3 ,

то запасаемся попкорном 

 

Прошу Вас , прекращайте разговоры об 40-50 каналов , и начинайте говорить по взрослому , о БИТРЕЙТЕ !

Решающим фактором является битрейт , а не сколько там каналов .

 

И разберитесь наконец то с терминалогией , что таки Вы вещаете ?

DVB-C 

Или

DVB-T2

 

если DVB-C то это Ваш процесинг , если Вы DVB-T2 то Вы просто прокладка , между Вышкой РТРС и абонентом .

 

Вы сейчас стоите у ключевого момента , выбор модуляции , как выберете , дальше выплывет редактор SI таблиц , как сделать NIT , где взять EPG , как запустить TDT/TOD 

 

и если у Вас не кому заниматься UDP , меняйте поставщика на синтерру и получайте по ptlv "протоколу" , хотя бы на один геморой у Вас будет меньше 

 

не поменяете 

запасемся попкорном 

 

 

 

 

 

 

очень надеюсь вопросов : 

а что это за картинки у Вас не будет , иначе Вам срочно надо купить инженера 

[korsakik]

А почему нельзя обратиться к тем же магистралам за ТВ контентом?

Не хотите радио - берите тв влан.

несколько месяцев назад запрашивал информацию у двух магистралов, предложили от 100 до 250 руб\канал в мес. Чисто за транспорт. Если сами достроитесь до УД их, то платить за канал связи не прийдется. В общем как договоритесь.

 

Я по итогу собрал антенный пост, так как в моих реалиях на ДВ, если интернет пропадает, то пропадает на достаточно долго, особенно зимой. Ведь кабель что бы починить, надо сначала добраться до места\откопать\залезть на ЛЭП и тд.

[Глеб Высоцкий]

11 часов назад, chehov1 сказал:

технари убеждали, что надо делать полную ревизию всей сети,

Мероприятие в любом случае полезное, если есть время и люди

11 часов назад, chehov1 сказал:

с заменой кабелей и этажных фашек на новые, мотивируя тем, что у существующих очень узкая полоса пропускания частот

Ну это они перегнули. Чтобы у кабеля была узкая полоса частот (точнее, большое затухание на частотах ДМВ) - это должен быть ооочень старый кабель, как минимум советский РК-75-4-... (РК-75-9-...), со сплошным ПЭ диэлектриком. "Фашки", судя по названию, это уже более-менее современные делители/ответвители, как минимум на полный ТВ диапазон (до 862 МГц, 69-го канала ДМВ), а то и до 1000 МГц. Другое дело, если бы где-то были советские УАР-6 с петлей из многожильного кабеля, но их уже и в музее не найдешь. 

11 часов назад, chehov1 сказал:

Вливать тонную денег в аналог в 2023 году идея странная.

ИМХО, это была странная идея в 2021м. В 2023 как раз актуальная.

11 часов назад, chehov1 сказал:

3 мультиплекса с воздуха загнали в кабель, как мне сказали со смещением частоты, что 3 ствола мулитиплкса (1-2-3) вещают в метровом диапазоне. и домашние приставки DVB-t2 их принимают с кабеля

Да, вот как раз про это я и писал - про три блока WISI Topline - вертикальные, на нижней полке. Это скорее всего эфирные конвертеры OV-45D (или даже более старые OV-33, OV-35). Они работают "параллельно" с ГС Танграм независимо от нее. 

11 часов назад, chehov1 сказал:

параллельно вещает 1-2 мультиплекс в аналоге, + телеканал 360 со спутника

На ваших фото аналоговых блоков не видать. По крайней мере, я не увидел. Если аналоговые каналы формируются головной станцией  Визи Танграм, то это неадекватно дорогое решение. Теми же аппаратными средствами, т.е. за те же деньги вместо каждого аналогового канала можно формировать 5-10 цифровых. Т.е. на ретрансляцию целого мультиплекса из 10 каналов задействуются те же аппаратные модули, что и для 2-х аналоговых каналов. 

ИМХО, если хотите сохранить аналог, лучше собрать из г..на и палок "параллельную" аналоговую головную станцию, а цифровую ГС использовать по прямому назначению с большей эффективностью - для работы в DVB-C. 

11 часов назад, chehov1 сказал:

на современный DVB-t2 и DVB-C.

Поправляю: ИЛИ DVB-C. 1. Принимать и то и другое крайне неудобно, я не уверен, что вообще возможно на любом телевизоре.

Скрытый текст

Я как-то настраивал для такой задачи Samsung - убил пол дня, пока сообразил, что к чему. А вроде с 95 года по крышам лажу. Обыватель без опыта не настроит в принципе. 

2. Если муксы DVB-T2 и DVB-C дублируют друг друга, то и незачем. Покорный слуга не видит в этом смысла в принципе: если телевизор поддерживает DVB-T2, то DVB-C он поддерживает по умолчанию. Выходит, услуга нужна только для абонентов с приставками, которые купили их для эфира. Ну так такие абоненты и сидят на эфирных антеннах, а не на вашем кабеле. 

12 часов назад, chehov1 сказал:

плана - проекта сети

А список абонентов-то хоть есть, охват по домам???  Или сигнал уходит куда-то в город, а кому - Х3, забирайте, люди добрые, чего и сколько хотите? 

Конечно надо идти и восстанавливать схему, иначе как работать вообще.

Можете нас нанять :-)

12 часов назад, chehov1 сказал:

и станции нет.

список модулей станции не представили 

А какие проблемы подойти к станции - физически, ножками. И глазками посмотреть?

Не пускают, что ли?

Какие-то странные отношения у Вас с "технарями" и с хозяевами всего этого дела...

12 часов назад, chehov1 сказал:

1. минимальными средствами ip сигнал spts мультикаст подать в существующую сеть 40-50 каналов.

Бл..., в какую сеть? 

В коаксиальную в DVB-C?

Или в эзернет в виде IPTV?

В любом случае нужен текущий конфиг Tangram-ов. 

 

12 часов назад, chehov1 сказал:

сохранить 1-2 мультиплексы в аналоге.

См. выше. Если сейчас аналоговые каналы делаются Tangram-ами, то прямой резон перезаточить их под цифру, а на отмирающий аналог  поставить колхоз. Например, 20 шт. эфирных бытовых ресиверов DVB-T2 и на 20 каналов недорогие аналоговые однополосные модуляторы, например, ПЛАНАРовские - СГ-32, СГ-24 или МТ-500.  

Вот типа так это выглядит:

https://www.satcomservice.ru/n20150630.php

Не верхние только картинки, нижние!

Скрытый текст

Ну или целиком поставить два шасси ПЛАНАР ВТА-10. Хотя денег будет сильно больше, чем с "бытовыхой", а выхлоп ровно такой же. Разве что меньше шнурков , и нет проблем с "лентяйками". 

Это будет сильно дешевле, чем на существующих цифровых Танграмах делать аналог (микроскопом гвозди), а рядом ставить еще одно шасси Танграма или EMR для цифры. По теперешним временам ценник будет семизначный. 

 

 

[Ivan_83]

Забыть про тв, пусть приставки ростелека берут и через ваш инет смотрят.

[Saab95]

Действительно. Сейчас почти у всех смарт тв установлены, и получать ТВ по юникасту проще для всех - нет таких требований к каналам. Не требуется тащить отдельно коаксиал, не требуется содержать всю эту устаревшую лабуду.

 

По сути для абонентов, всего-то, нужно будет подключить свои тв смарты по вайфаю или кабелю к роутеру, да настроить приложение. Вложений со стороны оператора - 0.

[sky star]

Сейчас смарт тв почти не че не значит , 

по заброшенные обновления осей , 

поголовная нехватка то ПЗУ то ОЗУ 

и это не на совсем старых ящиках 

 

ютуб то не всех работает , браузеры коловые 

[Ivan_83]

Это легко решается покупкой очередной приставки.

 

На моём телике кажется 2011 года смарт работал лет 5+, потом флешка у него стала подыхать и я его юзал как дисплей и как дисплей с длна клиентом (редко).

И далее он работал уже рядом с kodi поверх райзена.

 

Сейчас у меня проектор xgmi halo+, как можно догадаться у него никаких DVB нет в принципе, только WiFi5, HDMI, USB. Внутри андройд. Туда влез kodi. Родное приложение ютупа тоже есть и работает, как и прочие потоковые сервисы которые туда напихали.

 

Те возится и вкладывать деньги в DVB - крайне бесперспективно, ИМХО.

Проще развивать свою сеть с инетом и пускать сервисы по ней.

[Saab95]

Вообще качество телевизора зависит от его ценовой категории, те же самсунги нормальных серий 10 летней давности нормально работают с современным ютубом и приложениями ТВ, никакие флешки не ломаются.

 

Более того, сейчас многие смарт-тв, и телевизоры, брендованные популярными разрекламированными площадками, показывают свое ТВ и сервисы через интернет поверх сети оператора, поэтому им и ТВ потоки местного провайдера не нужны.

 

Учитывая статистику аналогового ТВ в наших реальностях, то от уровня 10 летней давности осталось около 10 процентов абонентов, кто подключен через коаксиал. А те операторы, у которых было только кабельное ТВ - уже давно закрылись или перешли в актив интернет-провайдеров.

[Глеб Высоцкий]

10 часов назад, Saab95 сказал:

Учитывая статистику аналогового ТВ в наших реальностях

В общем и целом совершенно согласен. Хотя "наши" реальности в разных местах сильно отличаются. 

Скрытый текст

К примеру, я живу в полуторамиллионном Ёбурге, у меня не то что в городе, а и в деревне-то в 60 км  через мобильный интернет можно смотреть видео в HD без тормозов.

Тем не менее - не так давно ставили в гостиницу головную станцию ПЛАНАР ВТА-10 - из эфирного DVB-T2 делать аналог. Порядка 300 т.р. И это вышло дешевле, чем обновить весь парк телевизоров. Хотя все равно их со временем менять, а станцию выбрасывать. 

 

Но если хочется чуваку привести в порядок классическую коаксиальную сеть - че бы его не проконсультировать. По технической части.

Маркетинг пусть остается на его совести (или босса его). 

[korsakik]

18 часов назад, sky star сказал:

Сейчас смарт тв почти не че не значит , 

по заброшенные обновления осей , 

поголовная нехватка то ПЗУ то ОЗУ 

и это не на совсем старых ящиках 

 

ютуб то не всех работает , браузеры коловые 

+++

[frol13]

12 часов назад, Saab95 сказал:

Учитывая статистику аналогового ТВ в наших реальностях

Вот хотелось бы узнать, какие это реальности? Оттого, что многие не предоставляют услугу КТВ, не значит, что она умерла. Она вполне жива и востребована. У нас вот в городе абонентов десятки тыс, я и все мои родственники в том числе. 190 руб/мес не удавят, чтобы ящики бубнили и пели чего-то в нескольких комнатах, ну и чтобы с дивана можно было на что-то смотреть. И трансляция аналога продолжается - у меня на кухне аналоговый ящик на 40 каналов до сих пор- пока не сдохнет - не буду менять. 

И не надо свысока относиться к таким сетям. Понятно, что все там известно. Но попробуйте такую построить, и нормально эксплуатировать, и поймете, что это не совсем простая задача. И это нынче удел середняков и крупняка. Мелкоте не под силу ее поднять, в отличие от И-нетов. Вот и гундят все время, что время кабельных сетей ТВ прошло, ТВ умерло и проч.:)   

[Ivan_83]

2 hours ago, frol13 said:

И не надо свысока относиться к таким сетям. Понятно, что все там известно. Но попробуйте такую построить, и нормально эксплуатировать, и поймете, что это не совсем простая задача. И это нынче удел середняков и крупняка. Мелкоте не под силу ее поднять, в отличие от И-нетов. Вот и гундят все время, что время кабельных сетей ТВ прошло, ТВ умерло и проч.:)

Формат устарел, технология не развилась чтобы это компенсировать, хотя и пыжилась в попытках.

Притом формат настолько устарел что легко и инкапсулируется и имитируется интернетом.

Дальше встаёт вопрос: а зачем тянуть поддержку двух сетей?

 

Для ТС, как инженера из провайдера, это тоже бесполезная трата времени и сил, от того что он щас узнает про внутренности DVB ему платить ни сейчас ни в будущем не станут больше.

Я бы сказал боссу что я в этом ничё не понимаю и щас что нибудь тут сломаю, лучшей пригласите специалиста, дешевле выйдет и качественнее.

[frol13]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Формат устарел, технология не развилась

Осталось это донести абонентам с аналоговыми ящиками, готовым платить деньги.:)

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Я бы сказал боссу что я в этом ничё не понимаю и щас что нибудь тут сломаю, лучшей пригласите специалиста, дешевле выйдет и качественнее.

Пригласят, того который и в том и в этом разбирается. А этого- попросят на выход.:)

[Глеб Высоцкий]

Коллеги, брейк!

Давайте обсуждать технические решения, а не бизнес-планы. Про них ТС не спрашивал, и, главное, исходных данных для них не выдавал. 

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Притом формат настолько устарел что легко и инкапсулируется и имитируется интернетом.

Это на сто пудов верно. Но из этого вовсе не следует, что можно в любой локации и вот прям сейчас от него отказаться.

В супермаркетах бываете? Видите, сколько (и каких) людей расплачиваются наличкой? Это и есть зрители телевизора.  

 

[frol13]

12 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Давайте обсуждать технические решения, а не бизнес-планы.

Вот именно.

При этом всякие спорные экстраполяции типа:

13 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Видите, сколько (и каких) людей расплачиваются наличкой? Это и есть зрители телевизора.

излишни и неверны.Их - больше.

[jffulcrum]

В 05.02.2023 в 23:55, chehov1 сказал:

Исполнительную документацию представить не могут, плана - проекта сети и станции нет.

список модулей станции не представили 

Все это надо получать. Вопрос лишь в том, что будете этого добиваться от текущей команды, или уже от новой. Обычно в таких запущенных случаях нанимается команда на аудит хоз-ва и подготовку проекта реконструкции. Так что вам не сюда надо писать, а в раздел объявлений, о поиске специалиста/организации, способной такой аудит провести. 

 

У вас явно недостает знаний задать правильные вопросы, а значит, даже если случайно будут правильные ответы, вы их не поймёте. Да, спецы возьмут денег и, возможно, вынесут заключение, что существующее  хозяйство проще сдать на скупку радиодеталей и металлолом, чем приводить в подлежащий коммерческой эксплуатации вид. 

Но ведь без фундамента вы дом не построите, а фундамент надо закладывать, и не бесплатно.

 

18 часов назад, Saab95 сказал:

же самсунги нормальных серий 10 летней давности нормально работают с современным ютубом и приложениями ТВ, никакие флешки не ломаются.

Вот это было реально смешно, прям вижу, как телек с Android 2.2 и чипом года 2010 лихо понимает AV1 (год принятия 2016) и VP9 (2014)

[frol13]

24 минуты назад, jffulcrum сказал:

В 05.02.2023 в 23:55, chehov1 сказал:

Исполнительную документацию представить не могут, плана - проекта сети и станции нет.

список модулей станции не представили 

Все это надо получать. Вопрос лишь в том, что будете этого добиваться от текущей команды, или уже от новой. Обычно в таких запущенных случаях нанимается команда на аудит хоз-ва и подготовку проекта реконструкции.

Скажу по своему опыту: по головному оборудованию- обследуется сравнительно легко- все компактно расположено.

По сети - это тяжелый случай. Замучаетесь обследовать, если не иметь схем. Так что члены старой команды в случае отсутствия (неполноты)документации - жизненно необходимы как носители отсутствующих в документах сведений.  

[Ivan_83]

3 hours ago, Глеб Высоцкий said:

В супермаркетах бываете? Видите, сколько (и каких) людей расплачиваются наличкой? Это и есть зрители телевизора.

Слабо коррелирует.

Есть локации где безнал не популярен и среди молодёжи.

Мне ещё неделю-две налом без вариантов платить :)

Думаю корреляции между популярностью ТВ более близки к наличию/плотности WiFi.

 

1 hour ago, jffulcrum said:

Вот это было реально смешно, прям вижу, как телек с Android 2.2 и чипом года 2010 лихо понимает AV1 (год принятия 2016) и VP9 (2014)

Для таких ютуп держит h.264.

[Saab95]

Цитата

Вот это было реально смешно, прям вижу, как телек с Android 2.2 и чипом года 2010 лихо понимает AV1 (год принятия 2016) и VP9 (2014)

Все они понимают, если смарт во время покупки телевизора был нормальный, а не по низу рынка того года, то там и иптв портал можно установить и смотреть ТВ через интернет. И какая разница абонентам, за что платить, просто за аналог с помехами (или там будет цифровой аналог?), либо за качественный канал через интернет, с паузой, отложенным просмотром, перемоткой и любой программой, что можно смотреть в любое удобное время. То выводы очевидны что выберет абонент. Еще тв можно смотреть на смартфоне и планшете.

 

 

[Глеб Высоцкий]

17 часов назад, frol13 сказал:

При этом всякие спорные экстраполяции типа:

17 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Видите, сколько (и каких) людей расплачиваются наличкой? Это и есть зрители телевизора.

излишни и неверны. Их - больше.

Господин хороший!

А из чего Вы заключили, будто я утверждаю, что их мало?? 

Скрытый текст

Уже который раз бросаю с Вами спорить. Потому что Вы оспариваете не мои слова, а ваши же собственные измышления. 

Ну так же неинтересно :-(

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Слабо коррелирует.

Есть локации где безнал не популярен и среди молодёжи.

А я где-то написал про бабушек и дедушек? Или Вы считаете, что молодежь не смотрит телевизор? 

Скрытый текст

Хотя, для меня 40+/- это уже молодежь :-)

 

[sky star]

Глеб 

маленькие мальчики "детский сад штаны на лямках" упираясь скролом мышки в коврик ,

рассказывают тебе и мне что сейчас самое то время выставить свой " возможно серовозный " TV в интернет !

ну и подождать чего из этого выйдет 

 

мальчикам уже выписали премии Дарвина в бухгалтерии 

 

еще за долго до 24 февраля некоторые производители не гнушались "выключать" свою продукцию 

в локациях не подходящих по их мнению 

 

 

 

[frol13]

9 часов назад, Saab95 сказал:

И какая разница абонентам, за что платить, просто за аналог с помехами (или там будет цифровой аналог?), либо за качественный канал через интернет, с паузой, отложенным просмотром, перемоткой и любой программой, что можно смотреть в любое удобное время. То выводы очевидны что выберет абонент.

Вот как уже задрало это некорректное сравнение. С чего Вы взяли, что аналог - с помехами? Аналог стандартного качества в нормальной сети такой же и не отличим от DVB-C- ST ! DVB-C HD естественно, ничем не хуже того, что есть в И-нете, а кмк, так и лучше даже при отсутствии каких-либо проблем с И-нетом. При их наличии - лучше не сравнивать.

Насчет пауз, перемотки и просмотра в удобное время - да удобство. Но оперирование двумя пультами - извините, ничего хорошего. Ну и есть психологическое соображение - если отложил просмотр, как правило, не посмотришь потом, за очень редким исключением- другие дела объявятся. Для этого, как раз- И-нет есть.

Насчет выводов- они неочевидны. 

[Глеб Высоцкий]

Коллеги, еще раз - брейк!

 

Давайте не путать мировые тренды и текущие задачи конкретного специалиста (ТС).

 

Он весьма толково (для новичка)  описал существующую систему. Все совпадает - на фото отлично видно ДВА шасси Танграма. Хотя для трансляции в сеть 3-х муксов DVB-C и одного шасси достаточно за глаза и за уши. Там и 30 муксов можно влегкую.

Значит, этот оператор не просто формирует пакет аналоговых каналов, а еще и использует для этого цифровую ГС, что вообще неадекватно дорого. Видимо, аналоговые каналы реально востребованы, и такое решение оправдано. Если его до сих пор не сожрали федеральные операторы - значит, он, как владелец бизнеса, действует правильно. 

 

Посему предлагаю перестать советовать ТС отключить аналог, разобрать сеть, построить метро-эзернет и послать всех бабуль в Эльдорадо за смарт-теликами. Сам разберется.

 

18 часов назад, frol13 сказал:

По сети - это тяжелый случай. Замучаетесь обследовать, если не иметь схем. Так что члены старой команды в случае отсутствия (неполноты)документации - жизненно необходимы как носители отсутствующих в документах сведений. 

Имею прямо противоположный опыт.

В 90-х я работал пару лет в медиахолдинге провинциального разлива, у которого в хозяйстве была, кроме прочего, СКТВ на спальный район.  Ессно, чисто коаксиальная (90-е), да еще и с подземными магистралями, в ростелекомовской кабельной канализации. Работники этой сети жили таким междусобойчиком от всей остальной телекомпании, пять ли шесть человек, отдельный офис в другом районе, мы их видели только на корпоративах. Они специально всеми силами саботировали документирование сети. И за счет этого выжимали из руководства столько денег на ремонт и модернизацию, сколько хотели. А что они покупали и куда ставили - поди проверь, усилок в колодец или новую резину на Паджеру. И уволить-то их было невозможно.

Так что, имхо, если старая команда не может предъявить адекватную документацию - гнать их нафиг и бегом делать аудит. Как минимум - восстановится схема, а может и найдутся не пойми куда пропавшие деньги.