Перейти к содержимому
Калькуляторы

Импортозамещение: мечты и реальность

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Супер! С удовольствием посмотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я тоже помню как смотрел очень классное видео, лет 10+ назад, от нефтяников, как они рассказывали что сланцевое всё фуфел и ничего из этого не выйдет. Всё очень так научно-уверенно было.

В общем, приходите с результатом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ivan_83 сказал:

В общем, приходите с результатом :)

И что там со сланцем по результатам? Как только уважаемые люди приосвоили дотации на "Сланцевую революцию" и денежные потоки перераспределили другим уважаемым людям на "Зеленую революцию", так сланец и сдулся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологически сланцы состоялись, там с экономикой и экологией печали, как учёные и предсказывали: https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Five-Reasons-Why-US-Shale-Production-Wont-Soar-In-2023.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, jffulcrum сказал:

Технологически сланцы состоялись

Эта технологичность была больше похожа на войну, когда не взирая на экономические последствия бросить все силы на достижение срочной цели обеспечения хозяйства. Ну да, имеет место быть, но говорить, что технологически состоятельны - больше похоже на пропагодонство, ибо натуральное вранье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сланцы есть, не смотря на все заявления от учоных РФ что это невозможно и тп.

Насчёт экономики - это вы что ли американцев ей учить будете!? - хаха.

 

Приходите когда литография заработает, а то всякие умные слова и оценки на хлеб не намажешь, и часто оно оказывается не так как на самом деле.

Я этого всего наелся за последние 20+ лет, и особенно за последний год. Теперь только факты и реальные достижения готов рассматривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 24.03.2023 в 19:59, Ivan_83 сказал:

Я этого всего наелся за последние 20+ лет, и особенно за последний год. Теперь только факты и реальные достижения готов рассматривать.

Хорошая декларация, главное теперь ей следовать. Про сланцы. Чтобы найти на них покупателей за тот конский итоговый ценник, американцам пришлось устроить диверсию на стратегическом объекте конкурента. Иначе никто не хочет покупать за тот итоговый конский ценник. И то, значительная часть объемов "американского СПГ" на деле перемаркированный российский. Вот и все реальные достижения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, taf_321 сказал:

Чтобы найти на них покупателей за тот конский итоговый ценник, американцам пришлось устроить диверсию на стратегическом объекте конкурента.

Если говорить фактами, то вам достаточно посмотреть на график цены (общедоступная информация!)

Пик цены был в начале мая 2022, и с тех пор цена уверенно снижается. Диверсия же была в конце сентября того же года, что хоть и в моменте чуть подняло цену, но общую тенденцию не переломило.

Альтернативные виды добычи всегда были дорогими и никогда не были сопоставимы по размеру поставок с традиционными способами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, taf_321 said:

И то, значительная часть объемов "американского СПГ" на деле перемаркированный российский.

Закусывать надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Он на лампах!  Холдеры вокруг сокетов - просто будущее индустрии, с учетом актуальных TDP. Характерно, что людей не показывают...снова у нас будут Главный конструктор, Второй конструктор и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 27.03.2023 в 16:07, Ivan_83 сказал:
В 27.03.2023 в 08:54, taf_321 сказал:

И то, значительная часть объемов "американского СПГ" на деле перемаркированный российский.

Закусывать надо!

Сорри за оффтоп, но утверждение не безосновательно. 

 

Если интересно - посмотрите программу "Труба" на "Ходорковский Live" с Михаилом Крутихиным - есть такой эксперт по нефтегазу. 

Так вот он аж в нескольких выпусках подряд рассказывал, что флагманский российский проект СПГ - Ямал СПГ в п. Сабетта (где покорный слуга бывал неоднократно) - проект группы Новатэк, которая российской компанией не является и налогов в российский бюджет не платит. По идее, любая компания, добывающая нефть или газ, независимо от резидентства, должна платить налог на добычу полезных ископаемых - и тут нет, поскольку высочайшим указом она освобождена от уплаты НДПИ.

Кроме того: часть акций Ямал-СПГ принадлежит нескольким иностранным компаниям, например, 30% - китайскими. Пока газ находится в недрах, он является российской государственной собственностью. Как только он поднимается на поверхность и сжижается на совместно построенном заводе, с использованием в том числе импортного оборудования и технологий, де-юре он перестает быть российским. 30% его становится китайским и далее по списку акционеров. Натурально, китайцы имеют полное право продавать его куда и кому считают нужным, хоть в Америку, хоть в Африку.

Таким образом СПГ, физически будучи российским, (вроде бы добыт и сжижен на территории РФ), юридически таковым не является. И РФ с его продажи ничего не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

налогов в российский бюджет не платит

Тогда непонятны новости вроде https://www.rbc.ru/business/11/04/2023/64350c3c9a794714818c6cda

 

Там есть освобождение от НДПИ и экспортных пошлин, да (но лишь на 12 лет или 250 млрд.кубов добычи, смотря что первое кончится, и уже большая часть квоты добыта, то есть скоро начнут платить), но не от налогов в целом. 

 

Что касается перехода собственности на газ - то это не СРП благословенное. Подозреваю, что и в этом вопросе эксперты газа напускали. Ибо, судя по новостям, добыли в 22 году за 9 месяцев 60 млрд кубов, а в китай за весь 2022 ушло 6.5 млн.тонн СПГ - то есть меньше 15% добычи (1 тонна СПГ ~1400 кубов газа), даже если он весь был только с Ямала.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Тогда непонятны новости вроде https://www.rbc.ru/business/11/04/2023/64350c3c9a794714818c6cda

Возможно, я не точно пересказал.

См. первоисточник

 

 

Изменено пользователем Глеб Высоцкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Что касается перехода собственности на газ - то это не СРП благословенное.

Вроде же закон об СРП - это о разделе натуральной продукции между инвестором проекта и государством (и регионом)? А не между несколькими соинвесторами. 

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Подозреваю, что и в этом вопросе эксперты газа напускали. Ибо, судя по новостям, добыли в 22 году за 9 месяцев 60 млрд кубов, а в китай за весь 2022 ушло 6.5 млн.тонн СПГ - то есть меньше 15% добычи (1 тонна СПГ ~1400 кубов газа), даже если он весь был только с Ямала.

Не, речь вообще не про это. 

СПГ, физически добытый в РФ, юридически добыт китайской или французской компанией, и принадлежит ей - иностранной частной компании, а не государству РФ. Возить его в Китай не нужно - можно сразу продать в Европе или в США. И это будет продажа китайского СПГ в Европу (США), хотя газ физически из России и даже приехал на российском газовозе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ria.ru/20230617/vvoz-1878863669.html

 

Эти люди живут в каком-то параллельном мире. В том, в котором живу я, из-за де-факто присоединения Казахстана к западным санкциям, сейчас не купить практически ничего, из последнего - резко опустели запасы по дискам, от HDD до NVME. В текущих условиях даже указы царя о импортозамещении железа для КИИ - контрпродуктивны, ибо отечественная промышленность находится ровно в том же положении, что и ее потенциальные заказчики, и не силах почти ничего произвести из-за отсутствия компонентов, обслуживания производственных линий и даже сырья. Сейчас наоборот нужно максимально натаскать через дырки в железном занавесе, пока они (дырки) есть, и параллельно кооперироваться с китайцами, чтобы побыстрее расширить производство на SMIC с долей времени линий для отечественных разработок, ну или пусть китайцы Лунгсоны и ихние GPU продают (первая китайская посконная видеокарта уже приехала, выглядит как настоящая, надо будет подрезать на день для обзора). Иначе вектора закрытия поставок снаружи, износа текущего оборудования и давления на импортозамещение внутри сойдутся в одну точку, и не только бизнес, но и само государство окажется без железа вообще...будут натурально 10-летний хлам с авито скупать, чтобы хоть что-то работало, хотя - уже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 hours ago, jffulcrum said:

Эти люди живут в каком-то параллельном мире.

А чего вы ожидали?

Они 20+ лет оттачивали мастерство вранья, теперь это основное производство, им всё и будут импортозамещать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для импортозамещения инвестиции нужны, причём внутренние (внешних давно уже нет, и никогда не будет), а они запрещены ЦБ наглухо...

Там "либералов" на всех уровнях - сажать не пересажать. Или хотя бы снимать не переснимать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, понимаю что не совсем целевая тематика форума но все же, никто не использовал/не рассматривал vStack в свете импортозамещения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Очень рекомендую потратить эти два с половиной часа. Вещи порой произносятся страшные. Общий вывод: НИКТО НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО в плане ПРОЦЕССА импортозамещения делать не делает, и не собирается. Все издержки процесса свалятся на конечных пользователей, которых вендоры будут нагибать к себе через КИИ. В точности как и у вендоров железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процесс импортозамещения - это про по быстрому купить/скачать, позвать Дениса Попопва и расклейщиков наклеек, и положить 500% маржи в карман.

 

А то что на самом деле подразумевалось называется разработка и вывод конкурентного продукта на рынок.

Во многих областях это не один год и иногда десяток лет, куча инвестиций и тп.

Всё что в РФ давно запредельно убыточно, как в виду слишком маленького рынка так и из за всяких коррупционных составляющих.

Технически можно было бы набустить баблом, как делают кетайцы - накупить дорогих специалистов, чтобы сделали в РФ также или даже лучше, дать им в руки ресурсы и поставить каких то присмоторщиков. Но в РФ начальники сами знают как лучше, потому работать будут люди из очереди за забором за 500 евро, а умный директор найдёт куда потратить сэкономленное.

 

 

У нас на работе импортозамещение (переписать продукт с нуля) собирались делать года с 2019, но всё время то важный тендер, то очередной клиент всю плешь проел багом и требует вернуть кучу денег, то сертификация.

Работников у нас полтора человека (щас больше, но больше приросло вебгуйщиков и тостеров а не тех кто пилит код который всё обрабатывает), а продукт писался командой человек 5-15, лет 5. Сейчас внутри куча кода на С и на это примерно 4 человека, которые своей экспертизой все внутренности не покрывают.

Даже с учётом того что можно больше половины функционала взять в готовом виде из опенсорца, столько человеко-часов у нас никогда на это не было.

 

 

Из контор пилящих виртуализацию в РФ я немного знаю только про vStack.

Сидят в питере, летом искали людей на 400к руб/мес.

Ещё у них вроде есть какая то европейская дочка, и они там активно косят под иностранцев :)

Пилят фрю с её BHyve, патчей от них в апстрим я не видел или почти не видел, было что то совсем мелкое.

Я им даже написал, мы типа назначили созвон, потом мне потребовалось заняться здоровьем и я попросил перенести на след неделю (за сутки+ до назначенного). Ну они и перенесли на утро понедельника. Притом швыряли в меня vcard из аутлука, как будто оно у меня читается. Подтверждения не получили что я смогу/согласен и потом: "а чего вы не пришли, мы вас ждали!?".

 

В целом то вся ценность вмваре, гиперви и всех прочих - в том что у них есть специалисты со знаниями, они годами ходили по граблям, учились, документировали и фиксили это.

Взять бихайв, квм и прочее можно, а вот купить специалистов по допилу чтобы сразу получить привычный энтерпрайз уровень - в РФ негде, а иностранцев - проблематично. Если искать спецов по допилу фри - на паблике русскоговорящих и десятка не наберётся, из тех кто дошёл хотя бы до багтрекера, не то что патчи засылал.

 

 

Потому я хз какой дурак надеется на то что РФ удастся заместить всё своим, кетай вон не сильно привирает и то у них всё скромно, а они типа в 10 раз больше РФ по численности (внутренний рынок), и хз сколько там раз по ВВП. Честнее было бы назвать это перестройкой цепочки поставок с частичной локализацией производства или поддержки некоторых продуктов, тогда бы и врать не пришлось и деньги бы сливались чуть меньше в никуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что, вот человек опробовал большую часть систем, про которые речь в ролике:

 

https://habr.com/ru/users/DrZub/publications/articles/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

А то что на самом деле подразумевалось называется разработка и вывод конкурентного продукта на рынок.

Во многих областях это не один год и иногда десяток лет, куча инвестиций и тп.

Да, проблема именно в выводе на рынок вообще, неважно, какой там продукт внутри. Этого тупо - нет. Все получают номер с реестра, заказывают пару статей даже не в ИТ-медиа - а в каких-то ведомственных журналах, которые читают только по долгу службы, и ждут, когда клиенту побегут к ним, комикс "Анакин и Падме -  побегут ведь?!". Обучение развернуть, разработать курсы, с УЦ по стране договориться, нанять преподов, работать как с HR потенциальных  заказчиков, так и в сообществах. Нет, а нахрена? Научатся и так, когда припрёт, ну ладно, вот есть курсы, группа 12 человек, очно, месяц, в Москве, запись за полгода вперёд, стоимость шестизначная, по итогам даем магнитик... Поддержку развернуть, включая телефонную, с хелпдеском, с порталом знаний, видеоканал, партнёров в регионах найти. Да хер там был, два человека на всю страну в саппорте, на сайте все за пейволом, и нихрена коммунити кроме полудохлого форума на древнем движке, заваленного спамом, а то и его нет, пишите письма на деревню дедушке. О, если купите саппорт КОРП, дадим доступ в телеграм-канал, ну охереть. После этого на поддержку 1С жаловаться неудобно, в сравнении с нашими пидоровыми передовыми разработчиками она - космос. Про в ВУЗы зайти - это вообще отдельная песТня, там жаба из посконного ИТ встречается с гадюкой из посконного образования, зрелище не для слабонервных. Документация - оу, от позапрошлой версии ещё благо. Окружение, всякие интеграции - не, ну нахер нам с конкурентами дружить, пусть сами подпрыгивает с нами интегрироваться...не доходит до ипанько, что Veeam продажи VmWare в своё время бустанул изрядно, да и с MS примеров есть. Про то, чтобы с разработчиками прикладухи задружиться - это вообще отдельный рокет сайнс, вон отечественный Postgres Pro и отечественная 1С никак общего языка не найдут чтобы бандлами продавать и тестировать вместе, куда уж прочим пидоровым передовым разработчикам. Нет, подход другой. Закон и так согнёт всех ртом на наш трудовой немытый хер, и они будут давиться и жрать, ибо деваться некуда. Как это было с ЕГАИС первой, с онлайн-кассами, когда на 4К проекторе в шикарном здании Крокуса в присутствии главы ФНС демонстрировали на весь экран интерфейсы уровня студентов на Дельфи года 2000-го от наших лидеров кассостроения, с "Бесчестный знак"... Будут темы на форумах, куда разрабы по праздникам снисходят до холопов и что-то удосуживаются разъяснить, будут один гуру на город, продравшийся через документацию и хоть что-то понявший, которого рвут по частям просто все, будут письма царю, ох б....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ужас, ужас.. Скажу для противовеса о прикладном ПО. Из одного из писем, которыми заваливает меня регулярно эта уважаемая организация, понаделавшая импортозаместительных продуктов прикладкного ПО в сфере проектирования:

Цитата

Уважаемый Партнёр,

АО «Бюро САПР» (входит в Группу компаний «Русский САПР»), 

Премьер-партнёр компании «Нанософт разработка» 

и Фокус-партнёр по направлениям «Инженерия», «Конструкции» и «Землеустройство», 

НАПОМИНАЕТ!

Уже послезавтра, 13 марта, мы открываем ворота бесплатного тест-драйва по nanoCAD BIM Вентиляция.

Тест-драйв пройдет в онлайн-формате 2 дня, 13 и 14 марта, по 4 часа каждый день.

После тест-драйва вы, инженеры-проектировщики систем вентиляции и кондиционирования,  научитесь

1.  Создавать трехмерную информационную модель системы вентиляции здания с помощью интеллектуальных инструментов и готовых объектов из базы данных.
2.  Формировать планы расположения оборудования и прокладки трасс воздуховодов.
3.  Создавать и оформлять чертежи и спецификации по российским стандартам проектирования.
4.  Экспортировать модель в IFC-формат

 Прочитайте отзывы участников очного тест-драйва 20 февраля на нашем сайте.

И это ещё не всё!

Вы сможете пройти тестирование и получить от официального разработчика nanoCAD BIM Вентиляция, компании «Нанософт разработка», сертификат об успешном прохождении курса.

Рулевой тест-драйва, инженер 1 категории АО «Бюро САПР» Юлия Колосова, пройдет с вами 10 важнейших отрезков – уроков в этом увлекательном пути!  

Урок 1. Создание проекта.
Урок 2. Модель здания.
Урок 3. Работа с базой данных.
Урок 4. Расстановка оборудования на плане.
Урок 5. Прокладка воздуховодов по планировкам.
Урок 6. Аэродинамический расчет.
Урок 7. Спецификация.
Урок 8. Оформление.
Урок 9. Документация.
Урок 10. Экспорт модели в IFC.

Вы готовы погрузиться в мир nanoCAD BIM Вентиляция и БЕСПЛАТНО получить знания и навыки, стоимость которых = бесценна? 

 И под все это готовы бесплатно дать на 30 дней бесплатную тестовую версию. так что любой каприз по желанию клиента. Жаль даже, что мне не надо...

Они и раньше свой софт писали, но он был на основе AUTOCAD. Теперь они (или их партнеры) изобрели свой nanoCAD, а их софт уже поверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jffulcrum , прямо чувствуется, что накипело.

Увы, любят у нас халтурить. Точнее, любят наверное везде, но не везде это получается.

 

Поддержка 1С? Ха, это вы с поддержкой Битрикса не сталкивались, вот где ад и израиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.