[pawel40]

Для Прохожего нашел картинку. Для справки мегафон купил йоту так что зеленое и синее теперь у мегафона.

Да я как-бы в курсе, я лично Б3 и Ростелек троллил на этом чудесном собрании в Роскомнадзоре по подготовке конкурса на частоты. Было прикольно. Они важные такие, а реально в технике и как это работает понимают чуть меньше, чем нихера.

 

А еще потом было как-то даже стыдно объяснять немецкому коллеге, который собирает базу по конкурсам на частоты ЛТЕ в разных странах мира "что это такое было, как так получилось выделить четыре по 7,5МГц?". Пришлось рассказывать, делится нормально только на три или на шесть, а "не обидеть" надо четверых. Поэтому вот так. К тому же те, кто делят они вообще не знают в каких полосах может работать ЛТЕ. Коллега понимающе покачал головой и мы с ним вместе посмеялись. Но, сцуко, стыдно!

с 7.5 можно разобраться 5 + 1.4

 

А то что вы совсем дофига полосы у мегафона не заметили ;)

В МСК я видел в живую 20+20 на 2600 и еще 10 на 1800 у мегафона.

Чуть больше недели назад был в МСК и кое какие замеры делал.

 

В среднем 10-15мбит по МСК на мегафоне было и в МО 50-92мбит на cat.4 железяке.

[stas_k]

К тому же те, кто делят они вообще не знают в каких полосах может работать ЛТЕ.

Еще там беда в том, что часть частот уже давно занята другими. LTЕ просто не повезло.

С какими полосами оно может работать вопрос второстепенный.

[Прохожий]

А то что вы совсем дофига полосы у мегафона не заметили ;)

Да я как-бы в курсе. Молодцы, пацаны, административный ресурс в частотный конвертнули. Осталось монетизировать.

 

с 7.5 можно разобраться 5 + 1.4

А гладны хорошо через жопу автогеном. Когда найдете живые абонентские устройства, у которых в ТТХ написано "поддерживают полосу 1,4МГц" - приходите. Ее и БС-то не поддерживают, т.е. в стандарте она есть, только в реализации нет, потому что ЛТЕ на такой полосе - это безумие.

 

В среднем 10-15мбит по МСК на мегафоне было и в МО 50-92мбит на cat.4 железяке.

Треки мониторинга слабо выложить? Не "я тут был проездом и сидя в кафешке сходил на спидтест", а нормальные треки с нормального роад-тест софта?

Симка была обычная, или специальная?

 

Еще там беда в том, что часть частот уже давно занята другими. LTЕ просто не повезло.

Да фигня, там в основном авиационные дела, вокруг аэродромов недоступно, на большей части территории там нет ничего такого, пространственным разнесением и расчетом ЭМС все решается, было бы желание.

[pawel40]

В среднем 10-15мбит по МСК на мегафоне было и в МО 50-92мбит на cat.4 железяке.

Треки мониторинга слабо выложить? Не "я тут был проездом и сидя в кафешке сходил на спидтест", а нормальные треки с нормального роад-тест софта?

Симка была обычная, или специальная?

 

Нормальный трекинг не делал.

С обычной симки измерял.

Из МСК со станции Царицино и до Львоской по дороге измерял.

От 20мбит до 92мбит

В МСК в районе сити, на улице 1905 года и еще в нескольких кафешках в центре.

 

У меня не было цели среднюю скорость замерять. В следующий раз пожалуй возьму телефон со спец софтом.

[Прохожий]

У меня не было цели среднюю скорость замерять. В следующий раз пожалуй возьму телефон со спец софтом.

Без спецового софта не интересно. От слова "совсем".

[Ivan_83]

Гигабита абоненту сейчас вполне достаточно, но за перспективу 5-10 лет я не подпишусь, более того весь предидущий опыт говорит, что в итоге таки не хватит.

Гига хватит на 5 лет более чем - 100%.

Раньше производительность кремния росла оч быстро, и мегапиксели, сейчас нет.

Более того, h265 жмёт типа раза в два лучше, и хотя это не достаточно чтобы компенсировать 4к видео, оно всё равно в сотку более чем укладывается.

[ChargeSet]

Осознанно сижу на 10 мегабитах и мне хватает. Единственное мааааленькое неудобство - когда steam начинает тянуть апдейты, то это долгая песня, на ночь приходится оставлять. Гигабит - галимые понты, особливо если торренты всерьез придавят

[m.egorov]

Осознанно сижу на 10 мегабитах и мне хватает. Единственное мааааленькое неудобство - когда steam начинает тянуть апдейты, то это долгая песня, на ночь приходится оставлять. Гигабит - галимые понты, особливо если торренты всерьез придавят

Я уходил с сотки на 20, когда из-за смены владельца провайдера он её необоснованно завысил. Было неуютно. Совсем другой стиль потребления, привык, что новую серию какого-нибудь сериала я посмотрю через 2 минуты, как у меня время свободное появилось. А качать впрок привычки уже нет.

[Sergey Gilfanov]

Совсем другой стиль потребления, привык, что новую серию какого-нибудь сериала я посмотрю через 2 минуты, как у меня время свободное появилось.

Если по уму, то новую серию сериала, на который подписан, должен софт качать. Тогда стиль потребления становится 'заглянуть, что новенького на медиасервере появилось'.

[m.egorov]

Совсем другой стиль потребления, привык, что новую серию какого-нибудь сериала я посмотрю через 2 минуты, как у меня время свободное появилось.

Если по уму, то новую серию сериала, на который подписан, должен софт качать. Тогда стиль потребления становится 'заглянуть, что новенького на медиасервере появилось'.

А кто этот софт для меня напишет, он денег за это не захочет? И он за меня решит, нужны ли мне субтитры или для этого сериала моего английского хватит? Или что сегодня мне приспичило пересмотреть что-то старое, а все винты я давно с компа поснимал и на другой квартире оставил, так как скачать стало быстрее, чем помнить на коком диске что записано? К сотке привыкаешь, все остальные варианты менее удобны и более затратны.

[Sergey Gilfanov]

Тут же обсуждается, как LTE до конца не забить. Вот за счет экономии от переноса качания на дрогое время суток и надо писать. После этого, может и полоса на редких товарищей, которые внезапно решили что-то пересмотреть, останется.

[m.egorov]

Тут же обсуждается, как LTE до конца не забить. Вот за счет экономии от переноса качания на дрогое время суток и надо писать. После этого, может и полоса на редких товарищей, которые внезапно решили что-то пересмотреть, останется.

Я тут обсуждаю, что наличие провода со скоростью от 100Мбит/c меняет привычки потребителя и LTE конкуренцию ему может составить только на даче, где я в лес и баню хожу, а не смотрю сериал после работы.

[abab]

Гига хватит на 5 лет более чем - 100%.

Раньше производительность кремния росла оч быстро, и мегапиксели, сейчас нет.

Более того, h265 жмёт типа раза в два лучше, и хотя это не достаточно чтобы компенсировать 4к видео, оно всё равно в сотку более чем укладывается.

Да это понятно, что реально нафиг не надо. Но я бы не зарекался, пингодрочерство и особенно спидтестдрочерство таки очень популярные увлечения, а конкурировать операторам связи ничем кроме скорости уже не получатся. Снижать цену уже не возможно а дать большую скорость за те же деньги не большая проблема. Значение всяких триплплей и переоценено и у большинства они одинаковы. Оператор сейчас это в первую очередь "труба" и мерятся можно только шириной этих труб. Лирика об клинтоорентированности тоже имеет место быть, но цена за диаметр трубы для клиента более наглядный и первичный показатель.

Для серфинга вобще бы и пару мегабит за глаза хватилобы.

Я тут обсуждаю, что наличие провода со скоростью от 100Мбит/c меняет привычки потребителя и LTE конкуренцию ему может составить только на даче, где я в лес и баню хожу, а не смотрю сериал после работы.

 

Полностью согласен!

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем abab

[s.lobanov]

Для серфинга вобще бы и пару мегабит за глаза хватилобы.

 

нет, на 2ух мбитах заметно. сайты сейчас не особо оптимизируют на предмет объёма данных

[Прохожий]

Можно я таки выскажусь более осмысленно? Спасибо...

 

1. Противопоставление ложно. Беспроводка с проводами конкурирует в той же мере, в какой конкурируют разные виды транспорта. При этом никто не говорит, что ЖД убъет авто или самолеты зарулят всех. На самом же деле у каждого своя ниша и они взаимодействуют (интермодальные перевозки - приходилось слышать?). Естественно, структурные перекосы, слабость и долбоебизм в одном секторе дают переток в другой, но это переток минорного порядка, а не "всех убью, один останусь". Дурость ЖД дает больше возможностей для авто, но даже идеальная ЖД не в состоянии убить авто.

 

2. Беспроводка будет объективно больше. И в штуках и в деньгах. Причина проста: разная база. Базой проводов является "домохозяйство". Их в РФ что-то около 68 млн., и за пределы этой базе расти просто некуда, ну, понятно, бизнес еще есть, это еще миллионов 10..15, не больше. Базой беспроводки является даже не частное лицо, а девайс. Девайсов уже сейчас больше, чем населения и им еще есть куда расти. Поэтому в штуках беспроводка будет больше в разы, и как следствие - в деньгах так же.

 

3. П. 2 не должен обманывать, деньги и штуки беспроводки - это НЕ деньги и штуки, отобранные у проводов. Единственным исключением является сегмент, который в беспроводке называется wireless DSL. Но он, во первых, не велик, во вторых, операторы, ориентированные в первую очередь на него вымирают как мамонты. И даже в этом случае это не столько деньги и штуки, "отжатые" у проводов, столько деньги и штуки, до которых провода тупо не дотягиваются. Где хохол нормальный проводной оператор прошел там еврею беспроводному в секторе Wireless DSL нечего ловить.

 

4. Конкуренция внутри секторов как правило намного жестче и действеннее, чем между секторами. Вероятность того, что вас "сожрет" коллега по проводам намного выше вероятности, что ваши кварталы окучит роутерами сотовый оператор. Ну если только вы не полный кретин :) И сотовики рубятся в первую очередь друг с другом, а не с проводами. Любого маркетолога, который заговорит про подъедание проводного рынка - тупо уволят. Ибо идиот. Надо играть свою игру на своем рынке. И лишь краем глаза смотреть на беспроводку, если вы чувствуете в ней конкурента - вы что-то делаете очень сильно не так.

 

5. Чем больше уровень проникновения беспроводки - тем дальше она от безлимитов и "тяжелых" по трафику тарифных планов. Нельзя неограничено продавать ограниченный ресурс. Рассчеты я приводил. Поскольку по части проникновения ЛТЕ в абонентские устройства мы все еще на взлетной полосе, текущая ситуация обманывать не должна, она на короткую перспективу. На старте 3Г операторы тоже широким жестом раздавали ресурсы. А потом ресурсы кончились.

 

6. А трафик, что не говори, растет. Всплеск ХаДэТВ большей частью отработан. Следующий драйвер - смена модели со "скачал-посмотрел" на "смотреть в онлайн". Не важно, за деньги или без. Важно, что этот фактор есть. И он играет на стороне проводов, потому что провода легко отрабатывают HD+онлайн, беспроводка тащит его только там, где нет проводов по причине малой плотности абонентов ;). На серьезный взлет 4К я бы отвел минимум лет пять, это связано с циклом обновления экранов. Для нас же важно что, во-первых, это целиком проводная тема, а во вторых она лежит в пределах технологических возможностей проводов УЖЕ СЕГОДНЯ. Полагаю, что развиваться оно будет по тому же треку: через скачал-посмотрел к посмотрел в онлайне. И по причине ограниченности ресурсов даже первый вариант не для беспроводки.

 

7. Интенсивное развитие беспроводки несет проводам небольшой бонус: плотность БС и емкость каждой стремительно увеличивается, БС слезают с доминирующих высоток на малоэтажку между высокими зданиями (для отсечения взаимной засветки), расходы на бэкхолл растут за счет трудностей с использованием релеек (закрытые друг от друга БС) и скоростей. Базовкам нужны провода.

В силу чего добрый совет: если у вас есть разветвленная сеть на одномодовом волокне, Вам самое время сходить к местным сотовикам. Не пытайтесь выжать лишнего, сдайте им темную оптику за разумные деньги. Копейка не лишняя, не сделаете этого вы - сделает конкурент. В крайнем случае они все равно проложатся, им деваться некуда. Но вы уже денег не получите ;) Просто поставьте разумный тариф, чтобы брать жилы у вас было выгоднее, чем париться со своим. Вы же и так это все обслуживаете, НОЛЬ дополнительных расходов :)

 

а конкурировать операторам связи ничем кроме скорости уже не получатся.

В конкурентной среде вы труп. Как результат такого вот мнения.

[Sergey Gilfanov]

Базой беспроводки является даже не частное лицо, а девайс. Девайсов уже сейчас больше, чем населения и им еще есть куда расти. Поэтому в штуках беспроводка будет больше в разы, и как следствие - в деньгах так же.

Не совсем так. Для 'тяжелого' потребления считать надо лицо, а не устройство. Смотреть сразу два-три фильма на разных устройствах мало кто может. А всякая активность кучи устройств по обмену телеметрией и прочей мелкой информацией - это нагрузки не создает и попытку продавить доступ для этих устройств поштучно и задорого понимания абонента не принесет. Скорее всего, ценовые войны дадут тарифы "две-три симки на планшет/телефон/еще куда с n mbit канала на оба в сумме".

[Прохожий]

Не совсем так. Для 'тяжелого' потребления считать надо лицо, а не устройство. Смотреть сразу два-три фильма на разных устройствах мало кто может. А всякая активность кучи устройств по обмену телеметрией и прочей мелкой информацией - это нагрузки не создает и попытку продавить доступ для этих устройств поштучно и задорого понимания абонента не принесет. Скорее всего, ценовые войны дадут тарифы "две-три симки на планшет/телефон/еще куда с n mbit канала на оба в сумме".

Это естественный ответ на лавинообразный рост числа девайсов. А заодно - способ увеличить основной параметр "пузомерки" - число активных сим-карт. "считать" тут можно что угодно, это ничего не меняет. Все равно абонентов что как физлиц, что как девайсов там будет больше. В общем - мелкий штрих в углу портрета.

[abab]

В конкурентной среде вы труп. Как результат такого вот мнения.

 

Ну вы это МГТСу раскажите который 500 мегабитные тарифы ввел. Билайн бы с удовольствием его бы догнал, но сеть уже переоверсабскрайблена до неприличия и боятся проблем на длиных проводам при FTTB схеме, ну и конечно знаменитое L2TP тут уже дает полный стопор. Глянул остальных по диагонали, похоже перешагивание сотки на FTTB тяжело даётся. Сложно сказать что первично, скрутки и сопли тяки тянут на дно или сетевая инфраструктура не готова, но видимо в комплексе.

[s.lobanov]

Билайн бы с удовольствием его бы догнал, но сеть уже переоверсабскрайблена до неприличия и боятся проблем на длиных проводам при FTTB схеме, ну и конечно знаменитое L2TP тут уже дает полный стопор.

 

А в чём проблема с L2TP? Сейчас же полно брасов, которые его переваривают без проблем. Это с pptp полная ж, но они вроде как выпилили его

 

Сложно сказать что первично, скрутки и сопли тяки тянут на дно или сетевая инфраструктура не готова, но видимо в комплексе.

не знаю как у Билайна, но у РТ будет основная проблема это двухпарка до абонента, скорее PON сделают, чем будут медь перетягивать по забитым стоякам

[abab]

А в чём проблема с L2TP? Сейчас же полно брасов, которые его переваривают без проблем.

 

Брасов то как грязи а вот клиенту, что ставить в виде роутера на таких скоростях, это очень большой вопрос. (Микротики не предлагать там все равно L2TP через задний проход сделан)

 

Это с pptp полная ж, но они вроде как выпилили его

Вот это они как раз проблему на клинта перекинули. :) Знаю поскольку у самого Билайн дома.

 

не знаю как у Билайна, но у РТ будет основная проблема это двухпарка до абонента, скорее PON сделают, чем будут медь перетягивать по забитым стоякам

 

PON по забитым стоякам тоже не сахар МГТС отдельные стояки сверлил у лифтов под PON

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем abab

[remos]

Если представить что в городе исчезли альтернативщики и остался один рт. Нужно ему делать гиг на абонента или и так продаваться будет? А если техподдержка налажена и на доброй сотке всякие кино развлечения работать отлично стали, нужна клиенту альтернатива?

[s.lobanov]

abab

ну по домашним роутерам и скорости l2tp не могу сказать, т.к. не пользуюсь Билайном(а других провайдеров с L2TP и не видел особо)

 

раньше аналогичная проблема была с pppoe vs ipoe, но потом как-то внезапно на всех роутерах заофлодили ppp и все(продаваемые сейчас) стали прокачивать pppoe так же хорошо как и ipoe. подозреваю, что и для l2tp есть роутеры с офлодами

 

PON по забитым стоякам тоже не сахар МГТС отдельные стояки сверлил у лифтов под PON

 

Одно делать вкладываться в что-то перспективное (может быть и не выгодное сейчас), а другое дело менять шило на мыло (двухпарку на четырёхпарку) и ради этого затевать бурление говнподъездов

[Sergeylo]

Нужно ему делать гиг на абонента

Даже сотня нужна далеко не всем абонентам. Это делается просто потому, что стоимость гигабитного транспорта до дома и стоимость сотенных портов чрезвычайно низки. И население ничего, кроме "скорости", не знает, считая больше = лучше. Тогда как 20 мбит/с хватит подавляющему большинству.

РТ кое-где на PON'е даёт что-то около 120 мбит/с, просто маркетоидно переезжая двухпарных операторов.

Один хрен, на таких тарифах предельная нагрузка - считанные минуты в сутки.

[remos]

Вот вот чисто маркетинг. Так что здесь вопрос как оператору оставаться интересным для абонента...и оператор снова ничего не предумав а увеличим мы скорость, по сути снизив цену, а на дворе уже lte.

[abab]

Даже сотня нужна далеко не всем абонентам. Это делается просто потому, что стоимость гигабитного транспорта до дома и стоимость сотенных портов чрезвычайно низки. И население ничего, кроме "скорости", не знает, считая больше = лучше.

Вот вот я как раз об этом! Как раньше скорость компа мерялася в понятных народу единицах частоты процессора, так сейчас "качество" интернет меряется в понятных уже каждой домохозяйке попугаях "мбит/с".

РТ кое-где на PON'е даёт что-то около 120 мбит/с, просто маркетоидно переезжая двухпарных операторов.

Один хрен, на таких тарифах предельная нагрузка - считанные минуты в сутки.

Именно так. Сильно подозреваю что дальше ставки будуттолько расти