[Дятел]

Без Eth не сольет )))

[Vimpel]

Телевизор принадлежит вам, а онушка - Ростелеку. Почувствуйте разницу...

Так спасибо надо сказать еще, что ее в аренду не сдают или продают) На те же стбшки таких вопросов не возникает почему-то.

[Ivan_83]

Без Eth не сольет )))

Ага, там ещё какой то тайный блютуз есть, якобы для 3д очков.

[vIv]

Миш, ну нифига ты это сюда вытащил? В разделе Работа с бумагами давно всё обсудили.

Где именно? Дай ссылку?

[woddy]

вопрос в тему. есть квартира, газ отключен, газом не пользусь. транзитом через квартиру проходит газовая труба. какую сумму за аренду части квартиры реально отсудить?

[alkanaft]

ага, эта труба мне на первом этаже когда обитал ой как мешала ремонт делать, и вообще все верхние этажи используют несущую способность стен в моей квартире, сколько можно с верхних этажей требовать денег в месяц за оказание услуги "несущая стена" какой биллинг и систему оплаты для этого посоветуете?

[RialCom.ru]

Вы будете смеятся, но в котеджном поселке мы строили газопровод в былое время

всем подключение обошлось к магистрали по 2700 доларов

а моему соседу- кАзлу бесплатно

он не согласовал прохождение по своему участку трубы прод предлогом - дом у меня дачный и топить его буду дровами, газ не нужен мне

другого маршрута разумного для трубы нет ;(

в результате ему было обещано подключение в трубу бесплатно, чем он спустя 10 лет и воспользовался !

[Iapetus]

Так спасибо надо сказать еще, что ее в аренду не сдают или продают) На те же стбшки таких вопросов не возникает почему-то.

Или сдают или продают. На Урале никогда бесплатно не давали, да ещё и арендную плату недавно подняли.

[Дятел]

Попробую кратко и тезисно описать ныне действующую концепцию инфраструктуры многоквартирных домов.

 

1. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 36 Жилищного кодекса.

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

.

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Таким образом, вся общедомовая инфраструктура является общей собственностью и решение о её использовании принимается общим собранием (или ТСЖ, если оно создано, статья 137).

Следует заметить, что статья 37 ЖК запрещает осуществлять выделение в натуре и/или отчуждение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

 

2. Инженерная инфраструктура

Список инженерных систем жизнеобеспечения и обеспечения безопасности перечислен СНиП 31-01-2003:

4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки, отопление, вентиляцию, противодымную защиту.

4.6 В жилых зданиях следует предусматривать электроосвещение, силовое электрооборудование, телефонизацию, радиофикацию, телевизионные антенны и звонковую сигнализацию, а также автоматическую пожарную сигнализацию, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, лифты для транспортирования пожарных подразделений, средства спасения людей, системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, а также другие инженерные системы, предусмотренные заданием на проектирование.

4.7 На крышах жилых зданий следует предусматривать установку антенн коллективного приема передач и стоек проводных сетей радиовещания.

Всё вышеперечисленное включается в проект дома, который проходит государственную экспертизу. После окончания строительства построенные по проекту инженерные коммуникации становятся общедомовым имуществом. В проекте также есть раздел "Инструкция по эксплуатации", для эксплуатирующей организации (обычно управляющей компании).

 

3. Общие выводы

Собственники жилья вправе определить порядок и стоимость пользования общедомовым имуществом. Однако в силу требований антимонопольного законодательства этот порядок и цены должны быть общими, а не для одной организации.

Поэтому в данном конкретном случае, когда ТСЖ определило стоимость 1000р для всех провайдеров, у Ростелекома нет шансов открутиться от оплаты за использование общедомовой собственности, которая им используется для оказания услуг абонентам.

[stas_k]

покатали управдома на кабине лифта на большой скорости, две сотни скотчлоков их щелкала, как пупырчатую пленку

Жизнь удалась!

[[S]]

4.6 В жилых зданиях следует предусматривать электроосвещение, силовое электрооборудование, телефонизацию, радиофикацию, телевизионные антенны и звонковую сигнализацию, а также автоматическую пожарную сигнализацию, системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре, лифты для транспортирования пожарных подразделений, средства спасения людей, системы противопожарной защиты в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности, а также другие инженерные системы, предусмотренные заданием на проектирование.

 

Интересно, а базовые станции сотовой связи можно считать телефонизацией? :)

А то как бы и телефонизация и радиофикация есть, причем в одном флаконе, гыгыгы.

И наверняка в каждом доме найдутся владельцы SIM-карт, которым страсть как нужна услуга.

 

Это я к тому, что сейчас подходят к пику размещений БС и приходится заходить на дома, а это "ужас-ужас", "вы нас облучите", "да у всех будет рак и постоянно болеть голова".

[sheft]

Вы будете смеятся, но в котеджном поселке мы строили газопровод в былое время

всем подключение обошлось к магистрали по 2700 доларов

а моему соседу- кАзлу бесплатно

он не согласовал прохождение по своему участку трубы прод предлогом - дом у меня дачный и топить его буду дровами, газ не нужен мне

другого маршрута разумного для трубы нет ;(

в результате ему было обещано подключение в трубу бесплатно, чем он спустя 10 лет и воспользовался !

из-за таких хитромудрых товарищей хочется иногда провести линию через ебеня, чтоб подключение ему потом обошлось не как всем, а раза в три дороже...

[SergoINFOLAN]

ну и проводят в основном по дорогам, провы тоже тянут по стоякам на лестнице а не по стоякам с холодной водой внутри кв.

с монополиста надо взять КАК СО ВСЕХ, ни копейкой меньше и не больше! другие провы поменьше ТО ПЛАТЯТ!

[pavel78]

Когда у купленной РТ компанией, попросили платить аренду за самовольно размешенный в серверной бывшего клиента узел и потребляемое электричество, то, подумав, они ответили, что у них так не принято и вскоре его перенесли.

[Butch3r]

Миш, ну нифига ты это сюда вытащил? В разделе Работа с бумагами давно всё обсудили. А тут технические специалисты взялись обсуждать юридические проблемы....

чёто не могу там такую тему найти, дайте ссылочку пожалуйста

[Kirya]

"У Нага" мы это обсуждали.

Как говориться до жирафа дошла схема, которая уже не работает как почти 5 лет...

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=73330&view=findpost&p=687576

[IG]

На Мультисервисе представитель ФАС поднимал следующую тему. Есть ОДИН абонент в многоквартирном доме, желающий конкретного провайдера и есть собрание жильцов более 70%, которое против. Кто прав? Или другим и словами имеет ли право зайти провайдер в дом, если у него нет решения собрания жильцов (но есть один абонент). Так вот общее собрание жильцов не вправе нарушать право ОДНОГО жильца на пользование услугами связи конкретного провайдера. ИЛИ хочешь зайти в многквартирный дом- найди одного абонента и заходи. Есть решения судов(сам не видел, со слов выступающего).И далее всякие попытки стянуть денег за проведенную линию-НЕЗАКОННЫ. Правда есть один момент- все вышесказанное верно в отношении чисто кабелей до абонентов, с узлами связи есть нюансы.

[Дятел]

Или другим и словами имеет ли право зайти провайдер в дом, если у него нет решения собрания жильцов (но есть один абонент). Так вот общее собрание жильцов не вправе нарушать право ОДНОГО жильца на пользование услугами связи конкретного провайдера. ИЛИ хочешь зайти в многквартирный дом- найди одного абонента и заходи. Есть решения судов(сам не видел, со слов выступающего).И далее всякие попытки стянуть денег за проведенную линию-НЕЗАКОННЫ. Правда есть один момент- все вышесказанное верно в отношении чисто кабелей до абонентов, с узлами связи есть нюансы.

 

"Смешались в кучу кони, люди..." (с) Лермонтов М.Ю.

Ещё раз, медленно:

Общее собрание жильцов определяет порядок и стоимость использования общедомовой собственности. Но это решение касается ВСЕХ, кто хочет её использовать. Так что тезис про то, что денег за кабель брать не могут - ложный.

 

Приведу грубый пример решения общего собрания (пример идеальный, обычно никто ничего не понимает и так, к сожалению, не решают):

1. Операторы, желающие оказывать услуги связи в нашем доме должны обратиться в УК за техническими условиями на размещение оборудования (если требуется) и на подключение во ВРУ дома для обеспечения электропитанием (если требуется).

2. УК обязана предоставить информацию о месте размещения оборудования, выдать ТУ на включение во ВРУ дома, выдать ТУ на ввод кабеля оператора в дом и его прокладку до места размещения оборудования.

3. Оператор на основании ТУ должен выполнить проект на строительство сети в доме и согласовать его с УК. В проекте должно быть предусмотрено:

- оператор обязан заключить договор с энергоснабжающей организанцией.

- прокладка кабеля от слаботочного стояка до квартиры абонента выполняется в коробе сечением...

- доступ к оборудованию оператора осуществляется круглосуточно, при этом списки лиц, имеющих доступ, подаются оператором .....

- и т.д.

4. Стоимость размещения оборудование оператора составляет 500 рублей в месяц.

5. Стоимость использования общедомовой собственности (слаботочных стояков и лестничных площадок) для оказания услуг связи жильцам дома - бесплатно (или рубль за метр, уж как решит Общее собрание).

[Kirya]

На Мультисервисе представитель ФАС поднимал следующую тему...

А вот нельзя было спросить у представителя уважаемого Органа, почему поправки в ЖК и закон "О Рекламе" в 2009 году пошли именно в таком виде ?

Лоббировал и протаскивал их через Госдуру именно ФАС.

Согласно им, если выполнять всё побуквенно, теперь даже стенку (ненесущую) нельзя просверлить к соседу, чтобы кинуть патчкорд к друг другу по взаимному согласию.

Ибо это пользование ОДС, а на это требуется разрешение ОСС.

[IG]

Или другим и словами имеет ли право зайти провайдер в дом, если у него нет решения собрания жильцов (но есть один абонент). Так вот общее собрание жильцов не вправе нарушать право ОДНОГО жильца на пользование услугами связи конкретного провайдера. ИЛИ хочешь зайти в многквартирный дом- найди одного абонента и заходи. Есть решения судов(сам не видел, со слов выступающего).И далее всякие попытки стянуть денег за проведенную линию-НЕЗАКОННЫ. Правда есть один момент- все вышесказанное верно в отношении чисто кабелей до абонентов, с узлами связи есть нюансы.

 

"Смешались в кучу кони, люди..." (с) Лермонтов М.Ю.

Ещё раз, медленно:

Общее собрание жильцов определяет порядок и стоимость использования общедомовой собственности.

 

> Общее собрание жильцов определяет порядок и стоимость использования общедомовой собственности.

 

Прямо так и написано в ЖК? Я не нашел. Или это вы догадались?

 

>Так что тезис про то, что денег за кабель брать не могут - ложный

 

Так я и не писал, что не могут. Могут и берут. Я писал, что не должны брать. Тут главный вопрос а чей ребеночек, то есть кабель.

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем IG

[IG]

На Мультисервисе представитель ФАС поднимал следующую тему...

А вот нельзя было спросить у представителя уважаемого Органа, почему поправки в ЖК и закон "О Рекламе" в 2009 году пошли именно в таком виде ?

Лоббировал и протаскивал их через Госдуру именно ФАС.

 

Можно.

Но это был Свердловский Уфас. За старших товарищей не отвечает.

[Kirya]

> Общее собрание жильцов определяет порядок и стоимость использования общедомовой собственности.

Прямо так и написано в ЖК? Я не нашел. Или это вы догадались?

Подпункт 3 пункта 2 ст. 44 ЖК РФ

К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:...

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

Изменено 15 апреля, 2014 пользователем Kirya

[Butch3r]

Ну т.е.разослать такое письмо всем и всё делать нахаляву не проканает? ))))

[Дятел]

Тут главный вопрос а чей ребеночек, то есть кабель.

 

Ну, теоретически можно одиночному собственнику выдать ТУ на организацию технической возможности его подключения, в которых написать, что он обязан протянуть кабель нужной марки от своей квартиры до оборудования оператора в соседнем доме. Только для этого этому собственнику придется точно так же получать разрешение общего собрания, потом или самому корячиться, или по договору подряда нанимать кого-нибудь для выполнения этих ТУ....Много вы так абонентов себе наподключаете?

[IG]

> Общее собрание жильцов определяет порядок и стоимость использования общедомовой собственности.

>3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме ИНЫМИ лицами

Немножко разные утверждения, Вы не находите?

 

Из второго Следуют разные выводы. Например, если Вы тянете кабель транзитом, то Вы ИНОЕ лицо, топайте договаривайтесь с общим собранием и возможно платите деньги за пользование имуществом. Или Вы тянете кабель собственнику, то он (кабель) является общедомовой собственностью и он(собственник) не является ИНЫМ лицом и общее собрание идет лесом со своими хотелками.

Те же самые утверждения содержаться и письме Ростелекома.

 

>Ну т.е.разослать такое письмо всем и всё делать нахаляву не проканает? ))))

Вы можете обхохотаться, но они не платят (Ростелеком), а Вы платите.

Потом многие платят за размещение оборудования в УК , а это совсем незаконно и деньги эти можно возвратить по суду (примеры приводились)

 

>Ну, теоретически можно одиночному собственнику выдать ТУ

Причем здесь ТУ. Вы привыкли получать ТУ, Вам так приятней и спокойней- получайте. Мы не получаем и тоже довольны.

 

И напоследок.

Предположим, что 2/3 собственников не согласны (или кабель не нравится или этот мужик из квартитиры напротив или денег хотят "за "аренду" всего чердака"). Ну так и что? Пусть обращаются в суд(насколько это осуществимо???).

И еще, типа они отморозятся и кабель порежут или пускать не будут или как это проводить по бухгалтерии? все это понятно, мы тоже предпочитаем договариваться, платим УК небольшие деньги за выдачу ключей (диспетчеризацию). Но вышесказанные аргументы возможно помогут кому то отстоять свою позицию в споре или сэкономить денег.

Поэтому. Полезное письмо выложили.