[pers123]

Что за привычка дурная вместо обсуждения высказанной мысли обсуждать собеседника?

Не надо думать обо мне, думай о том, что написано.

Что сложного в том, чтобы процедура выборов предусматривала не только голосование за кого-либо из кандидатов,

но и оценку того, кто занимал кресло в предыдущий срок?

На мой взгляд очевидно, что наделение полномочиями автоматически должно отягощаться ответственностью,

только прямо перед теми, кто полномочиями наделял, а не перед каким-то там третьим лицом.

Собеседника [еще] никто не обсуждает. Я просто твою сверхценную идею несколько упростил, для большей её выразительности.

 

Оценка того кто занимал кресло в предыдущий срок автоматически происходит при [следующих] выборах: выбрали еще раз - значит хорошо работал. Это полная и достаточная оценка.

Не согласен, не достаточная нет никакой ответственности.

Если некто нарушал закон - это дело не избирателей, а прокуратуры.

Ответственность уже есть, она описана в уголовном и административном кодексе.

 

Прокуратура РФ представляет мои интересы, так как следит за исполнением закона. Фактически, я делегирую прокуратуре функции, которыми мне лчино заниматься некогда, лень и на самом деле я не компетентен в законах. Я специалист в другой области.

Согласен с тем, что так долно быть, однако оно не так, поэтому имеет смысл обсудить почему и выяснить причины...

 

Твоя тюрьма строгого режима, кроме того, что накладывает существенные ограничения на избранных кандидатов, накладывает еще больше ограничения на тех кто их выбрал. Фактически парализует нормальную [обычную] жизнь. Избиратели должны ходить по пятам за чиновником и следить что он делает и требовать обоснований на каждое [его] действие.

Не согласен, оценка деятельности выборного должностного лица стротся на основании простого ощущения избирителя о улучшении или ухудшении его

уровня жизни за счет решений принятых должностным лицом.

А вопрос нарушало ли лицо законы, действительно должна оценивать прокуратура.

Однако, нальзя отнять у гражданина право подать в суд на должностное лицо безо всякой прокуратуры.

Что касается знания/понимания мотиваций принятых решений за это отвечает отдельный механизм - называется информационная прозрачность.

 

Уже сейчас беда не в том, что каких то законов нет, но в том, что законов слишком много. Многие законы несколько раз перекрывают области деятельности, и если по одному закону некое действие неправильно, то другому закону оно соответствует полностью.

 

И стоит помнить что закон и справедливость сущности между собой не связанные.

 

Повышайте [свою] [юридическую] грамотность населения.

 

Я надеюсь ты не будешь спорить, что только образованный, грамотный человек может взвешенно и осознанно принять решение?

Согласен.

 

В качестве примера приведу процедуру получения гражданства в Швейцарии - решение о принятие человека гражданином принимает местная община

на основании опыта совместного проживания, все остальные органы, местная власть, кантон и конфедеративные власти только утверждают

и выдают соответствующие документы. Таким образом, никакой чиновник ФМС не решает кому выдать гражданство, а кому нет и за какие деньги это сделать.

Изменено 3 сентября, 2013 пользователем pers123

[Прохожий]

а) вообще не доказано ни разу, хотя я просил хоть одно подтверждение. Мелкие враки насчет ЖКХ вот ни разу не убедительно.

Невозможно увидеть что-то с закрытыми глазами. Тебе что не сунь - ты "да это фигня!"

Ну вот черногорскую историю возьми. Врали же все как сивый мерин.

 

б) текущая власть прямо говорит, что ей не нужен офисный планктон "средний класс"

Можно образец этой самой "прямой речи"? Во вторых, средний класс и офисный планктон - это разные вещи. Чтобы ты знал, квалифицированные рабочие зарабатывают больше.

 

В частности личная прямая ответственность лиц занимающих выборные посты за принятые решения - это один из механимов, которые будет страховать

от личных приоритетов и предпочтений. Кажется АВН предлагали соответствующие поправки в конституцию.

Ну ты же математик. Что такое "ответственность"? Она всегда подразумевает механизм оценки, но формальный механизм оценки является так же и ограничением. Понимаешь, о чем я?

 

Что сложного в том, чтобы процедура выборов предусматривала не только голосование за кого-либо из кандидатов,

но и оценку того, кто занимал кресло в предыдущий срок?

Мешает, кстати, элементарный дефицит образования, помноженный на индивидуальные предпочтения. Не будет никогда единого одобрения. Зато единое порицание - запросто.

 

В качестве примера приведу процедуру получения гражданства в Швейцарии - решение о принятие человека гражданином принимает местная община

на основании опыта совместного проживания, все остальные органы, местная власть, кантон и конфедеративные власти только утверждают

и выдают соответствующие документы. Таким образом, никакой чиновник ФМС не решает кому выдать гражданство, а кому нет и за какие деньги это сделать.

Там той Швейцарии-то, прости Господи... На наши деньги - муниципалитет. Еще Платон, по моему, писал о том, что демократия работает лишь в малых обществах.

[Syzygy]

Ну вот черногорскую историю возьми. Врали же все как сивый мерин.

С памятниками тоже самое получилось :)

[Sergey Gilfanov]

Мешает, кстати, элементарный дефицит образования, помноженный на индивидуальные предпочтения. Не будет никогда единого одобрения. Зато единое порицание - запросто.

Угроза этого может поспособствовать, что принимающие решения наконец-то начнут пытаться объяснять человеческим и не очень языком, почему, что и для чего они делали. Читать это, разумеется, никто, кроме фриков, не будет. Но дальше сработает эффект 'столько раз объяснял - даже сам понял'. И останется материал для анализа. Те лед через -дцать очередные люди (из тех, что все это читали и теперь советниками работают) могут посмотреть и сказать 'эту теорию никто применять не умеет - не надо в очередной раз пытаться ей пользоваться'.

[wanderer_from]

евозможно увидеть что-то с закрытыми глазами. Тебе что не сунь - ты "да это фигня!"

Ну вот черногорскую историю возьми. Врали же все как сивый мерин.

Дык ты вот ни разу ничего и не "сунул". Кроме истории с листовкой ЖКХ, которая просто фейл от аналитики. Все ошибаются.

Черногорскую историю уже объяснили. И:

а) ну и что, что Навальный зарегал фирму? Он не госслужащий и законом не запрещено, в отличие от

б) наброс хиленький, как про кировский лес - виноват, потому что виноват. Но в чем?

 

Можно образец этой самой "прямой речи"? Во вторых, средний класс и офисный планктон - это разные вещи. Чтобы ты знал, квалифицированные рабочие зарабатывают больше.

Прекрасно знаю. Тесть как раз второй свой завод открывал и парился с нормальными токарями и фрезеровщиками. Но вот буквально в прошлом месяце заводы пришлось закрыть, ибо вступление в ВТО привело к тому, что китайцы продают запчасти к карьерным экскаваторам (русским, типа ЭКГ-5/10) по цене дешевле металла, из которого тесть эти запчасти делает. Банкрот-с. Бегает продает квартиры и машины, чтоб зарплату заплатить.

 

Прямая речь?

 

Да пожалуйста. Ведомости достаточно уважаемый источник?

 

Когда полмиллиона ИПшников ушли в тень, стали чесаться. А кто спрашивается подписывал закон об увеличении соцвзносов?

 

Прямая речь чиновников (Голодец, например, которая в жизни ничего тяжелее хуя ручки не поднимала) доставляет. Сразу начала футбол Минфина с МЭР - типа "нахрен нам это" и единственным решением стало "а давайте субсидировать". Вот кто эту идиотку назначал/согласовывал на должность?

 

FYI - субсидии нахрен не нужны, их разворовывают на подходе трансферов в регион, как и всяческие программы по "поддержке МБ". Самое лучшее сейчас - это просто установить правила игры и не менять их хотя бы лет пять. Вот просто не совались бы и дело бы пошло. Я полгода как сам бухглатерию веду - крыша реально съезжает от никому не нужных правил, кодов, бюджетных классификаций, основная цель которых обеспечить занятость миллионам чинарей и бессмысленных бухгалтеров "чтоб налоги не укрывали". И что ты думаешь, это кому-нибудь мешает "укрывать"? Херня! Я тупо перевел прием бабла налом и на всякие ЯДы/Пейпалы. ЧСХ, клиенты даже рады, ибо возиться со счетами-фактурами нахрен не упало.

[Syzygy]

законом не запрещено

Да запрещено, блин.

[wanderer_from]

Да запрещено, блин.

эммм… частному лицу запрещено открывать фирмы в Черногории? можно ссылку на закон?

[Syzygy]

частному лицу запрещено открывать фирмы в Черногории?

Запрещено иметь фирмы в Черногории те, кто баллотируется во власть.

[Прохожий]

Кроме истории с листовкой ЖКХ, которая просто фейл от аналитики. Все ошибаются.

Миша, я тебе триста раз говорил, что это никакой не "фейл от аналитики", а конкретно продуманная провокация и сочинение причинно-следственых связей, т.е. заведомо с пониманием, что это ложь - выкатывание информации в паблик.

 

Черногорскую историю уже объяснили.

У меня нет претензий по поводу наличия фирмы. У меня есть претензия к тому, что по ходу развития ситуации врали в глаза и несли чушь пока не приперты были фактами к стенке. Все это прямо под девизом "не врать и не воровать". Не врать уже не вышло, как думаешь, что будет со второй частью лозунга? ;)

 

Я полгода как сам бухглатерию веду - крыша реально съезжает от никому не нужных правил, кодов, бюджетных классификаций, основная цель которых обеспечить занятость миллионам чинарей и бессмысленных бухгалтеров "чтоб налоги не укрывали".

Это ты личную бухгалтерию в США не вел ;) Личную, Миша, не корпоративную. Ты вроде умный же человек, а на этой несложной в общем-то задаче начинаешь себя вести как капризный ребенок. "А давайте отменим тихий час, тетенька! Я спать не хочу!".

 

Да пожалуйста. Ведомости достаточно уважаемый источник?

 

Когда полмиллиона ИПшников ушли в тень, стали чесаться. А кто спрашивается подписывал закон об увеличении соцвзносов?

И какой здесь нахрен срений класс? Для среднего класса уплатить указанные цифры проблемой быть не должно ни разу.

 

Увеличили с полутора тысяч рублей в месяц до трех. Охренеть! Какой удар по среднему классу, раньше это было меньше одного среднего месячного дохода по стране в год, а стало аж полтора! Грабеж!

 

Не говоря уж про то, что "по данным ФНС, с ноября с учета снялось уже более 350 000 предпринимателей (правда, по расчетам службы, лишь четверть из них сдавала отчетность).", т.е. по большому счету почистили "мертвые души", ага?

 

Миша, в твоей однобокой логике любое действие либо плохое, либо недостаточно хорошее. Феерично. Ну а то, что у нас один из самых низких НДФЛ и не поднимают его сколько уже лет? Когда у нас вообще именно что увеличивали налоги последний раз? Новые вводили когда? НДПИ и прочее специальное налогооблажение не трогаем - там другая история.

 

Короче, включи логику пожалуйста и сопоставляй масштабы. А то один сплошной ПР не самого хорошего свойства получается.

[taf_321]

Я полгода как сам бухглатерию веду - крыша реально съезжает от никому не нужных правил, кодов, бюджетных классификаций, основная цель которых обеспечить занятость миллионам чинарей и бессмысленных бухгалтеров "чтоб налоги не укрывали".

 

А что говорят бухгалтера, которых кинули на решения проблем с сетью... Там такого можно наслушаться :)

[Stimpy]

 

И какой здесь нахрен срений класс? Для среднего класса уплатить указанные цифры проблемой быть не должно ни разу.

 

Увеличили с полутора тысяч рублей в месяц до трех. Охренеть! Какой удар по среднему классу, раньше это было меньше одного среднего месячного дохода по стране в год, а стало аж полтора! Грабеж!

 

Не говоря уж про то, что "по данным ФНС, с ноября с учета снялось уже более 350 000 предпринимателей (правда, по расчетам службы, лишь четверть из них сдавала отчетность).", т.е. по большому счету почистили "мертвые души", ага?

 

Миша, в твоей однобокой логике любое действие либо плохое, либо недостаточно хорошее. Феерично. Ну а то, что у нас один из самых низких НДФЛ и не поднимают его сколько уже лет? Когда у нас вообще именно что увеличивали налоги последний раз? Новые вводили когда? НДПИ и прочее специальное налогооблажение не трогаем - там другая история.

 

 

Сразу видно человека, который в бухгалтерию заходит только чайку попить и потрепаться, гы..

 

Попробуй хотя бы кофеварку купить на фирму :)

 

Сдай хоть один отчет самостоятельно, потом поговрим :)

[Прохожий]

 

Сразу видно человека, который в бухгалтерию заходит только чайку попить и потрепаться, гы..

 

Попробуй хотя бы кофеварку купить на фирму :)

 

Сдай хоть один отчет самостоятельно, потом поговрим :)

Была у меня и фирма с кофеварками и бухгалтерия с отчетами. В гораздо более мутные и невнятные времена, чем сейчас. Так что мимо кассы ;)

[st_re]

AFAIK кофеварки помутнели относительно недавно. Раньше все было сильно проще.

[Stimpy]

 

Сразу видно человека, который в бухгалтерию заходит только чайку попить и потрепаться, гы..

 

Попробуй хотя бы кофеварку купить на фирму :)

 

Сдай хоть один отчет самостоятельно, потом поговрим :)

Была у меня и фирма с кофеварками и бухгалтерия с отчетами. В гораздо более мутные и невнятные времена, чем сейчас. Так что мимо кассы ;)

 

в мутные вообще нихера не было, таможни даже не было, не сравнивай жопу с пальцем.

Бартера-шмартера, видики-шмидики и прочие пирамиды.

Ты щас попробуй сам повести фирму, а не пизнесконсультантом поработать, тогда поймешь почему все охреневают и в тень уходят.

 

А не будет среднего класса со своим мелким бизнесом - стране будет пипец, особливо когда нефтя закончится и дурные зряплаты, к которым ты привык, гы :)

Попробуй в чистом поле в прибыль выйти хотябы на те деньги средние по отрасли, с нуля - офигеешь.

[Прохожий]

Ты щас попробуй сам повести фирму, а не пизнесконсультантом поработать, тогда поймешь почему все охреневают и в тень уходят.

Не те мутные времена, позже. Когда порядок уже был, и сверхприбылей уже не было ;)

 

Попробуй, попробуй... Тебе все бы объяснять что никто кроме тебя ничего не знает и не умеет :) Успокойся, приходилось мне и бухучетом заниматься, и еще много чем.

[wanderer_from]

Увеличили с полутора тысяч рублей в месяц до трех. Охренеть! Какой удар по среднему классу, раньше это было меньше одного среднего месячного дохода по стране в год, а стало аж полтора! Грабеж!

с вами внутримкадышами трудно разговаривать на эту тему. Представь, что в Курганской области средняя зарплата 7 тыс. рублей. И работы нет. То есть ВООБЩЕ нет, кроме собеса. И ты ни разу не предприниматель, иначе понимал бы, что эти 35,6 тысяч нужно заплатить вперед не зависимо вообще ни от чего. Просто заплатить и все. От семи тыщщ средней месячной зарплаты.

 

И в Кургане это средний класс.

 

Про НДФЛ вообще смешно. Попробуй по-честному взять на работу кого-нибудь. Только сам документы оформляй и полностью (пенсионный, соцстрах, ОМС) налоги все заплати и отчеты сдай. Вот тогда расскажешь смешно это или вообще. Мне, например, хочется взять и у***.

 

Про остальное спорить уже не интересно - у тебя точно такое же "однобокое зрение" только с другой стороны. Тебе выгодно текущее положение и этим все сказано. Мне - не выгодно.

[jab]

Представь, что в Курганской области средняя зарплата 7 тыс. рублей. И работы нет. То есть ВООБЩЕ нет, кроме собеса.

 

 

http://www.audit-it.ru/inform/zarplata/index.php?id_region=152

 

http://ipipip.ru/srednyaya-zarplata/

 

Я как-то такого сказочника наслушался, поехал искать эти мифические безработные замкадские кадры за 7тыщ рублей

( не в Курганской области правда ). Оказалось, что да, реально найти на 7000 сильнопьющие кадры, которые хотят

работать 20 часов в неделю со свободным графиком и без особых обязанностей, потому как им еще свиней кормить надо,

огород копать, etc.

[woddy]

Запрещено иметь фирмы в Черногории те, кто баллотируется во власть.

если мне не изменяет память, то иметь можно, но обязан сообщать в избирком. и в случае победы избавиться.

[wanderer_from]

Я как-то такого сказочника наслушался, поехал искать эти мифические безработные замкадские кадры за 7тыщ рублей

 

ну, ок - 15 тыщщ (не полуркал, каюсь) - это почти в три раза меньше, чем в Москве. Но взнос все равно два средних месячных оклада, что доху… эээ… много.

[LionSprings]

И работы нет. То есть ВООБЩЕ нет

Во сбрехал, аж сам не поверил.

[wanderer_from]

Во сбрехал, аж сам не поверил.

съезди, посмотри сам. Я был в прошлом месяце

[Дятел]

Был я в городке 15 тыщ население, Брянская область, Трубчевск называется. Был в местной бане за 30 рублей, послушал разговор: типа, мужику предлагают работу каменщика с зп 7 тыщ в белую, после подоходного как раз пособие по безработице выходит....только времени на огород не будет. В городе ни одного живого предприятия, только бюджет и малый бизнес...

[LionSprings]

У меня есть претензия к тому, что по ходу развития ситуации врали в глаза и несли чушь пока не приперты были фактами к стенке.

Не спора ради, а просвещения для - а можно линк на припирание к стенке и чего ж там получилось то в итоге? А то гугл выдает только летящее в вентилятор говно от 23 августа, а потом как-то раз и тишина...

 

А насчет врать... У меня лично была подобная история. Думал я об открытии филиала в соседнем городке, и даже какие-то движения начал. Но в процессе от идеи отказался, и благополучно об этом забыл. И когда меня через несколько лет выдернули в налогувую с претензиями по поводу действий филиала, я совершенно серьезно возмущался, что это какой-то бред. И только когда мне показали подписанный мной лично приказ о назначении директором филиала человека - только тогда я вспомнил, что да - были такие планы. Но вот о том, что этот директор филиала дошел таки до налоговой в соседнем городе и филиал этот зарегистрировал - я не помнил никак. Вот такой я тоже вруль.

 

предлагают работу каменщика

Так ты не путай с "предлагают" и "закрываются самозанятые"

[karpa13a]

ну, ок - 15 тыщщ (не полуркал, каюсь)

программеров и за 35 там нет. т.е. да. совсем нет.

 

кстате, онтопик, отыскале словарь "нецензурщины". 20к слов. какие нынче в почете алгоритмы по поиску слов (20к и всякие формы) в текстах от 10 до 2к слов?)

[wanderer_from]

самозанятые тупо в тень уходят, потому что налоги и штрафы за неправильно заполненную (которые даже я со своими эмбиеями фейлю через раз) бумажку фактически равны штрафам за незаконное предпринимательство. И ловят чаще… я б даже сказал, постоянно за что-нибудь да ловят. А налоги в окно видно как воруют - хотяб на дороги взглянуть. Ну и нахер такое "государство"?