[lip]

Есть претензии к приведенным фактам? :)

 

Да там нет фактов, фантазии. Даже спорить не о чем. Про мощь инета в сибирских городках в 1996м особенно. over x.25 у спринта. И сбоку SWIFT.

 

Если бы Вы про развитость FidoNet рассказывали, еще можно было бы поверить.

В 1998-99, крупный офис, больше 100 рабочих мест, Москва, Е1 PRI ISDN, интернет BRI - 128Кбит/с, все довольны. 2048 Кбит/с - подключение сервера издательского дома С-инфо (Спид-инфо и еще несколько изданий) , те же 2048Кбит/с для Спорт - экспресса- это уже крутизна неимоверная. :)) Сколько стоило умолчу, чтобы самого себя не расстраивать. ((

[thodin]

Да там нет фактов, фантазии. Даже спорить не о чем. Про мощь инета в сибирских городках в 1996м особенно. over x.25 у спринта. И сбоку SWIFT.

У меня дома был доступ с 1995 года - dialup, 2 бакса в час, у провайдера - 33.6 канал до Москвы.

В 1997 году уже был доступ через интернет-центр местного института, где я подрабатывал - там со скоростями было значительно получше.

 

Так что не надо грязи.

[Галушко Дмитрий]

То есть разумно изменить Вере, а продолжать верить это фанатизм?

Дим, мы тут разбирали. Скажешь на память, чем католицизм отличается от православия? В смысле - принципиально.

У них все священникам: целебат (с женским полом: ни ни)У нас только монахам.

 

У них кровью Христовой причащаются только священники и причт. У нас равенство.

 

Я не говорю уже о Богослужебной форме (Сам когда-нибудь был на католических мессах?)

[Дятел]

То есть разумно изменить Вере, а продолжать верить это фанатизм?

Дим, мы тут разбирали. Скажешь на память, чем католицизм отличается от православия? В смысле - принципиально.

У них все священникам: целебат (с женским полом: ни ни)У нас только монахам.

 

У них кровью Христовой причащаются только священники и причт. У нас равенство.

 

Я не говорю уже о Богослужебной форме (Сам когда-нибудь был на католических мессах?)

 

Нет, Дима, низачет.

Коренное отличие: православие считает, что Святой Дух происходит от Бога-отца, а католики - от Бога Отца и от Бога-Сына. Всё остальное - не принципиально.

 

Но как об этом можно спорить - мне не ведомо. Кому из смертных дано знать правду?

[Прохожий]

Но как об этом можно спорить - мне не ведомо.

Подозреваю, что когда-то очень давно это был повод, но не причина. "Линия партии", блин... (((

[karpa13a]

У меня дома был доступ с 1995 года - dialup

тогдаже

спринт и забугорье позволяло)

[Галушко Дмитрий]

То есть разумно изменить Вере, а продолжать верить это фанатизм?

Дим, мы тут разбирали. Скажешь на память, чем католицизм отличается от православия? В смысле - принципиально.

У них все священникам: целебат (с женским полом: ни ни)У нас только монахам.

 

У них кровью Христовой причащаются только священники и причт. У нас равенство.

 

Я не говорю уже о Богослужебной форме (Сам когда-нибудь был на католических мессах?)

 

Нет, Дима, низачет.

Коренное отличие: православие считает, что Святой Дух происходит от Бога-отца, а католики - от Бога Отца и от Бога-Сына. Всё остальное - не принципиально.

 

Но как об этом можно спорить - мне не ведомо. Кому из смертных дано знать правду?

Про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%EE%EA%E2%E5 Micho не стал повторять...

а высказал своё мнение, тем более что и я не готов спорить по теософским разногласиям...

Ещё пример из жизни: у Православных не было католической охоты на ведьм. Православным иерархам не давали светской власти. Итог: у нас Духовная власть воспринимается как противовес светской *Примеры: Патриарх Тихон, митрополит Филипп)

[Дятел]

Я тебе не про внутреннюю жизнь общины, а про уровень разногласий, который позволяет "мочить еретиков". Регулярно - физически (крайний по времени пример - сербы и хорваты).

[thodin]

Ещё пример из жизни: у Православных не было католической охоты на ведьм.

 

Была. Масштабы поменьше, это да.

 

"Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями"©Повесть временных лет.

[jab]

У меня дома был доступ с 1995 года - dialup, 2 бакса в час, у провайдера - 33.6 канал до Москвы.

В 1997 году уже был доступ через интернет-центр местного института, где я подрабатывал - там со скоростями было значительно получше.

Так что не надо грязи.

 

Ну извините, это же Вы с провайдером изобрели диалап за 2 бакса в час. Бедные буржуи небось до сих пор по uucp тягают с g-протоколом.

Сидели дурни с аналоговыми АТС и гоняли по ТЧ-каналам 2400 без MNP голосовыми скремблерами... вот идиоты-то.

[Gull]

В 1997 году уже был доступ через интернет-центр местного института, где я подрабатывал - там со скоростями было значительно получше.

 

В 1997 в интернет-центре местного института мы считали неплохой скоростью 512 байт/секунду.

[SergeiK]

Но как об этом можно спорить - мне не ведомо.

Подозреваю, что когда-то очень давно это был повод, но не причина. "Линия партии", блин... (((

Согласен с постановкой вопроса. Именно повод.

 

Мне кажется, принципиальная разница была в подходах, когда "римская иерархия" была наложена на христианство, главный стал автоматически за все отвечать, и должен быть непререкаемым авторитетом. Отсюда потом пошла "безошибочность" папы, которая в православии невозможна. Отсюда в католичестве возникло право отпускать грехи, что привело к появлению индульгенций. (В православии священник не отпускает грехи, а является только проводником. Обман священника в этом случае бесполезен, ибо это еще больший грех попытки обмануть Бога, что невозможно, по определению.)

Кстати, вопрос пересекается в темой. Скорее всего, именно укоренившаяся в России православная культура привела к заметным отличиям управляемости коллективов. Ну или православие укоренилось, потому что менталитет русских был подходящим. Тут уж вопрос первичность курицы и яйца.

[Дятел]

Отсюда потом пошла "безошибочность" папы, которая в православии невозможна.

Ну что-то в последнее время я вижу потуги православных считать текущего патриарха безгрешным по-определению. Несмотря на доказательную базу...

[thodin]

Ну извините, это же Вы с провайдером изобрели диалап за 2 бакса в час. Бедные буржуи небось до сих пор по uucp тягают с g-протоколом.

Мне не сложно сравнить свой домашний интернет с тем, что вынуждена покупать моя сестра в Бельгии.

VDSL у единственного доступного провайдера с анлимом, с обязательным годовым контрактом, по более высокой цене..

Центр Антверпена..

 

Сидели дурни с аналоговыми АТС и гоняли по ТЧ-каналам 2400 без MNP голосовыми скремблерами... вот идиоты-то.

Неужто инопланетяне нас спасли, в итоге, от этой напасти?

 

В 1997 в интернет-центре местного института мы считали неплохой скоростью 512 байт/секунду.

128к у нас точно были, дальше - больше.

[SergeiK]

Отсюда потом пошла "безошибочность" папы, которая в православии невозможна.

Ну что-то в последнее время я вижу потуги православных считать текущего патриарха безгрешным по-определению. Несмотря на доказательную базу...

Это все от "рвения не по разуму" :). Или в более жесткой формулировке - "Заставь дурака Богу молиться - он лоб разобьет".

 

upd: labi, где же labi?!

Изменено 24 января, 2013 пользователем SergeiK

[vIv]

Прохожему то ли в копилку, то ли в опровержение: http://blogs.computerra.ru/50501

 

Строго говоря, высокие отметки, выставляемые Gartner российским высокотехнологическим компаниям, — не такая уж редкость. В «магические квадранты» попадали и InfoWatch Натальи Касперской, и разработчик решений в сфере бизнес-аналитики «Прогноз» (об этой фирме публике известно до обидного мало, а жаль; я, например, иногда эпатирую знакомых вопросом «Назовите международную ИТ-компанию из Перми с офисами в США и других странах» — даже не все пермяки отвечают правильно), и «Диасофт» (специализируется на создании и внедрении банковского ПО). Но очевидно, что признание отечественных разработчиков ИТ-решений со стороны авторитетных международных контор — событие всё-таки не частое.

 

...

 

И дело не в том, что софт не хорош (был бы плох — свои услуги мгновенно предложили бы другие фирмы). Мало того, «русский софт» звучит явно лучше, НАДЕЖНЕЕ чем «индийский». Или «китайский». Тогда в чем дело? Виноват общий «нетехнологический» имидж страны. Да что там, просто — имидж России. В общем и целом.

 

Не потому ли Luxoft деликатно именует себя «ведущим поставщиком ИТ-услуг и программного обеспечения в Восточной Европе», а не (с гордостью) — «российской компанией»? Думаю, дело тут не только в стремлении зафиксировать «статус» и «размер», но и в тех весьма вероятных бизнес-рисках, которые могут быть связаны с патриотически-российским самопозиционированием на мировой арене.

 

Точно так же действуют, как мне кажется, и в Epam Systems, называя себя «ведущим поставщиком в Центральной и Восточной Европе», а не «российской компанией» (основанной в 1993 году Аркадием Добкиным и Леонидом Лознером). И причина явно не только в том, что параметры бизнеса действительно соответствуют европейским масштабам (в 2010 году оборот Epam Systems превысил $200 млн.).

 

Российские поставщики, способные создавать решения мирового уровня, стесняются признаваться в своем «российском гражданстве» (и структура акционерного капитала здесь не при чем). И вот тут есть над чем подумать властям. Например о том, чтобы начать помогать индустрии не регуляциями, а делом. Хотя бы — качественным международным пиаром. Продвигают же власти Турции свой курортный бизнес, покупают же дорогущее рекламное время в прайм-тайм? От подобной поддержки российские «айтишники» наверняка не отказались бы.

[karpa13a]

Прохожему то ли в копилку, то ли в опровержение

жаль что многие медийщики не сознаются что многие вещи создаются физически в .ру,

а нда при таких работах не дает похвастаться.

[Галушко Дмитрий]

Отсюда потом пошла "безошибочность" папы, которая в православии невозможна.

Ну что-то в последнее время я вижу потуги православных считать текущего патриарха безгрешным по-определению. Несмотря на доказательную базу...

А это не только в последнее время.

Даже местного церковного "Батюшку" некоторые прихожане всегда обожествляли...

В силу специфики работы :)

[Прохожий]

жаль что многие медийщики не сознаются что многие вещи создаются физически в .ру,

Так правильно. Мало кто представляет себе сколько всего и разного создается в РФ. И кто это хавает. От розничных покупателей до Пентагона включительно. Но нет смысла доказывать это кому-бы то ни было, поскольку на все примеры тебе расскажут, что это все сырьевые придатки, а Джобса нет!

 

У нас дофига чего умеют делать. У нас почти не умеют выстраивать стратегии. Поэтому наши выдумки как правило реализуются в рамках чужих глобальных стратегий. Локально умных дофига, глобально мудрых не хватает :)

[stas_k]

Локально умных дофига, глобально мудрых не хватает.

Записал в блокнотик "Мысли и афоризмы".

[jab]

глобально мудрых не хватает :)

 

Хватает, просто вершиной глобальной мудрости является "пора валить с этой планеты". Тысячелетия отрицательной селекции.

[Sonne]

жаль что многие медийщики не сознаются что многие вещи создаются физически в .ру,

Так правильно. Мало кто представляет себе сколько всего и разного создается в РФ. И кто это хавает. От розничных покупателей до Пентагона включительно. Но нет смысла доказывать это кому-бы то ни было, поскольку на все примеры тебе расскажут, что это все сырьевые придатки, а Джобса нет!

 

У нас дофига чего умеют делать. У нас почти не умеют выстраивать стратегии. Поэтому наши выдумки как правило реализуются в рамках чужих глобальных стратегий. Локально умных дофига, глобально мудрых не хватает :)

 

Я читал одного из наших руководителей тех самых крупнейших компаний в восточной Европе. Он говорил что у нас прекрасные инженеры, но абсолютно отсутствуют менеджеры способные сделать Продукт. Джобс был самым самым лучшим менеджером в Мире по продукту. Вопрос может ли Джобс вырасти в России?

 

В советские времена у ребенка была возможность развивать свои навыки в домах пионерах, кружках юного техника. Но путь художника, музыканта и неформала был скользким и маргинальным.

 

Про стратегии же могу сказать, что все попытки успешного крупного русского капитала захватить развитые рынки окончились не очень удачно - от нефтяников и сталелитейных компаний, до производителей ПО. Но мне кажется что первично продуктовое мышление, вижин. Стратегия подтягивается к высокой идее.

 

Я два года пытался разрабатывать продукты в очень успешной и инновационной по-российским меркам компании. К концу срока у меня возникла усталость от толкания стоячей стены.

 

Когда у людей дела идут плохо - у них нет ни сил ни времени думать дальше одного шага вперед, они борятся за выживание.

Когда у людей дела идут хорошо - у них нет желания делать что то еще, у них сытый живот и много рутинной прибыльной работы.

 

Кстати, две вышеописанные фазы вполне являются агрегатными состояниями организации в РМУ.

[Тимур]

скажи plz когда же линейные руководители наконец-то хотя бы прослушают базовый курс риск-менеджмента ?

Ведь простейших вещей не понимают многие,

...

...

...

Зал может расслабиться, ответ по Прохожему звучит так: мы введём очередную новую систему документоборота!

 

О! Спасибо.

Вот еще какой я выловил косяк. Который можно интересно разложить по ортам РМУ.

 

Довольно давно, я предпринимаю спарадические попытки что-то людям объяснить. Объяснить логику процесса, теоретическую базу. Пытаюсь объяснить простыми (как мне кажется) словами.

Ну например. Хорошо бы бы, если бы монтажники понимали - зачем ставится автомат на электрическом подключении (спросите своих ради смеха - классический ответ - защита от перенапряжения сети).

И хорошо бы было бы, если бы сотрудники понимали бы смысловое отличие MAС адреса от IP адреса. Но вот хрен. Я провел сотни собеседований и всего пару раз видел человека (с опытом работы), который бы адекватно отвечал на этот вопрос.

 

Но вот ты видишь, что сотрудник чего-то там не понимает. Чем отличается свитч от роутера. MAC от IP. Диспетчерская от Деза. Управа от префектуры. Зачем нужна счет-фактура.

 

И пытаешься ему об этом рассказать. Я таких попыток сделал много и значительная часть этих попыток кончалась более-менее ничем. С той или иной степенью твердости люди отторгают эти попытки. Иногда просто у них все объяснения вылетают из головы. Иногда человек довольно отторгает довольно агрессивно - "ну я же нормально работаю".

 

Почему так?

 

У меня довольно давно сфомировалось вот какое представление. Что это проблема культурная, что современный образ жизни, дружелюбные интерфейсы, специализация и т.д. - приводят к тому что можно жить и успешно работать не врубаясь в то, что ты делаешь. А с другой стороны обилие информации таково, что мозг элементарно вынужден от нее защищаться. Например, общий уровень понимания компьютерных технологий у инженеров имеющих с ними дело плавно деградировал от 60-х (когда все кто в теме понимали все), до текущего момента, когда все равно в одну башку даже маленького кусочка не поместится - да и зачем? - и так все работает.

 

Но после прочтения книги, я эту точку зрения скорректировал. Есть еще одна важная причина, почему сотрудники не очень любят погружаться в суть процессов. Если мы признаем, что нервом корпоративных отношений являются попытки начальства навесить на сотрудника побольше работы, и попытки сотрудника уклониться от этих попыток, то все логично. Пока ты нихрена не понимаешь на тебя довольно сложно повесить что-нибудь сложное. Но как только ты случайно спалишься, что у тебя есть мозг, тебе обязательно навесят какой-нибудь мозголомный проект. А оно тебе надо? Премии? Да пошло оно все на - и так нормально.

 

Так например, когда в моем случае хозяйственник объяснял почему нет вентиляции, он особым образом упирал на то, что организация вентиляции в помещении это отдельная сложная отрасль человеческих знаний, и есть специализированные фирмы, в которых есть соответствующие инженеры. Что с одной стороны справедливо, а с другой стороны полная херня.

 

 

Ну так вот.

 

Возвращаясь к реплике Кирилла. Оно конечно можно менеджерам прочитать курс рискменеджмента. Но нужно понимать, что есть огромная дистанция между тем

- что человеку прочитали курс

- тем что он его понял

- и тем что он в состоянии интерпретировать эти знания к своей практической деятельности

 

 

В этом смысле я хочу сказать, что внедрение системы документооборота это путь надежный. Системы документооборота при правильном внедрении работают всегда. От них довольно сложно уклоняться (сравнительно с).

 

Если выбор стоит между вариантами

 

 

- давайте объясним сотрудникам идею рискменеджмента

и

- давайте заколотим рискменеджмент функционал в систему документооборота

 

Я (хоть меня никто и не спросил) советую идти вторым путем. Он надежней.

[SergeiK]

В этом смысле я хочу сказать, что внедрение системы документооборота это путь надежный. Системы документооборота при правильном внедрении работают всегда. От них довольно сложно уклоняться (сравнительно с).

 

Если выбор стоит между вариантами

 

- давайте объясним сотрудникам идею рискменеджмента

и

- давайте заколотим рискменеджмент функционал в систему документооборота

 

Я (хоть меня никто и не спросил) советую идти вторым путем. Он надежней.

Мне кажется, ты заблуждаешься :). Если кто-то отдельный не понимает, зачем это нужно - то да, будет работать. Но если не понимает большинство - будут забивать и искать способы обойти систему, и найдут их.

То есть, в данном примере, я хочу сказать, что мало научить сотрудников риск-менедженту. Они не будут им пользоваться, если можно сделать без него. Это лишние усилия, которые не окупятся (лично для конкретного сотрудника, сегодня или завтра, а послезавтра о-очень далеко). И мало дать систему, но не дать понимание, зачем это надо, ибо без понимания или доведут идею до маразма (синдром вахтера, например), или найдут обходные пути, а скорее всего и то и другое вместе.

Надо совмещать и обучение и инструмент. Причем не сразу (с завтрашнего дня все работаем по-другому), а постепенно вводя этапы в бизнес-процессы. Это сложно, конечно. Но кто обещал, что будет легко?

[stas_k]

скажи plz когда же линейные руководители наконец-то хотя бы прослушают базовый курс риск-менеджмента ?

Ведь простейших вещей не понимают многие,

Но вот ты видишь, что сотрудник чего-то там не понимает. Чем отличается свитч от роутера. MAC от IP. Диспетчерская от Деза. Управа от префектуры. Зачем нужна счет-фактура.

 

Многие из нас, здесь, являются технократами. Людьми знающими и понимающими суть вещей и явлений.

 

Возвращаясь к реплике Кирилла. Оно конечно можно менеджерам прочитать курс рискменеджмента. Но нужно понимать, что есть огромная дистанция между тем

- что человеку прочитали курс

- тем что он его понял

- и тем что он в состоянии интерпретировать эти знания к своей практической деятельности

 

Многие из нас, здесь, являются не технократами, но технократами-идеалистами. Тем ярче и рельефнее рисуется портрет окружающих индивидуумов.

 

- "ну я же нормально работаю".

 

В его модели мира это именно так. Там нет связей между процессом, результатом и целью.

 

 

В этом смысле я хочу сказать, что внедрение системы документооборота это путь надежный. Системы документооборота при правильном внедрении работают всегда. От них довольно сложно уклоняться (сравнительно с).

 

В системе документооборота сложно не перейти грань, когда документооборот становится целью документооборота.