[azhur]

С чего вы вдруг взяли что операторам нельзя просматривать пакет? :)

Да и письма он "просматривать" имеет полное право. А кто думает что не имеет - нехай подает в суд на гугль и еще - выйграет его. Они просматривают, инфа 100%. И прежде чем с пеной у рта доказывать обратное, вспомните про антивирусную защиту, антиспам, папку "важное", поиск и контекстную рекламу.

Насколько я понимаю, тут есть тонкость:

Просматривать право может и имеет, но вот разглашать "подсмотренное" без особого разрешения - нет.

Опять же в вашем примере с данными пользователя работает некая автоматизированная система, а сотрудникам гугла штатно доступна только некая статистика (производная информация), выдаваемая этой системой, но никак не исходные данные.

Тут конечно неслабая возможность у админов служебным положением воспользоваться, но это опять же почти 100% незаконно.

[Irsi]

azhur, а какая принципиальная разница между работой антивируса/антиспама и вообще IDS и работой контекстного фильтра? Угу, никакого...

[azhur]

azhur, а какая принципиальная разница между работой антивируса/антиспама и вообще IDS и работой контекстного фильтра? Угу, никакого...

Но есть принципиальная разница между антивирусом/антиспамом и админом/трояном, сливающим переписку "налево".

А фильтрация провайдером чего-либо, в зависимости от реализации и законодательства, может быть как первым так и вторым.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем azhur

[pers123]

HTTP/1.1 Upgrade to Websockets или HTTP/1.1 SPDY и существующее соединение HTTP1.1/tcp плавно перетекает в SSL на лету или compressed stream...

В настоящий момент - незатыкуемо и не контролируемо.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем pers123

[Irsi]

azhur, а какая принципиальная разница между работой антивируса/антиспама и вообще IDS и работой контекстного фильтра? Угу, никакого...

Но есть принципиальная разница между антивирусом/антиспамом и админом/трояном, сливающим переписку "налево".

А фильтрация провайдером чего-либо, в зависимости от реализации и законодательства, может быть как первым так и вторым.

Да если юридически все оформленно то нет разницы - проверяют сами или делегируют третьей стороне на основании закона/договора. А то ведь договоритесь что все эти облачные сервисы для борьбы с DDoS - незаконны. :)

HTTP/1.1 Upgrade to Websockets или HTTP/1.1 SPDY и существующее соединение HTTP1.1/tcp плавно перетекает в SSL на лету или compressed stream...

В настоящий момент - незатыкуемо и не контролируемо.

Вы видимо не в курсе наших законов о криптографии - по ним сам ssl не законен... :)

[straus]

Но есть принципиальная разница между антивирусом/антиспамом и админом/трояном, сливающим переписку "налево".

А фильтрация провайдером чего-либо, в зависимости от реализации и законодательства, может быть как первым так и вторым.

Да если юридически все оформленно то нет разницы - проверяют сами или делегируют третьей стороне на основании закона/договора.

Делегировать можно только те права, которыми обладаешь. И то не все, и не всем.

 

К тому же ты подменил тезис. Речь шла об автоматической обработке в противоположность обработке человеком. Ты же перескочил на два разных варианта обработки необезличенной информации человеком.

 

Хорошо тебя научили уводить обсуждение в сторону.

[karpa13a]

Вы видимо не в курсе наших законов о криптографии - по ним сам ssl не законен... :)

физику?

юрику?

фгуп?)

 

или всем?)

[Irsi]

Формально - всем. Фактически на физиков пока всем плевать, на юриков - местами плевать. Но возможны веселые варианты, а-ля как с кошками вышло. Да-да, я про NPE IOS, special for russia.

[Andy]

Можно. Воспользуйся гуглом - там есть.

Во-первых, с Вами не имею счастья быть лично знакомым (в общем) и тем паче на брудершафт не пили (в частности). Так что попросил бы. Ну и посылать собеседника лесом тоже не считаю правильным. Посему прошу Вас линки в студию. Если, конечно, репутация балабола отрицательная карма хоть как-то колышет.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Andy

[roling]

И опять в продолжении темы - "Депутаты готовятся рассмотреть закон об интернете http://izvestia.ru/news/538158 "

Кстати , что интересно еще в 2004 году Лужков вон какие тезисы выдвигал -

Основные тезисы статьи Юрия Лужкова "О темной стороне интернета"

(полный текст опубликован в "Известиях" 17.05.2004 г.)

- Пропаганда насилия и наркотиков, торговля людьми и индустрия детской проституции - это реальность сегодняшнего интернета.

- Интернет постепенно осваивается откровенными террористами, превращающими Сеть не только в свой почтовый ящик, но в настоящую военную инфраструктуру "мирового подполья".

- Расплодившиеся во всемирной паутине владельцы электронных библиотек распоряжаются чужими текстами по своему усмотрению.

- Даже элементарные права человека на личную жизнь и неприкосновенность практически никак не защищены. Достаточно нажать несколько кнопок - и из Сети извлекается база данных с информацией о ваших паспортных данных, телефонах, счетах, родных и близких.

- Через веб-сайты "отмывается" откровенная дезинформация.

- Дальнейшее бесконтрольное развитие всемирной Сети - путь в никуда, это грозит превращением интернета в "криминальный мир".

- Прежде всего необходимо повысить ответственность сетевых журналистов и операторов за объективность помещаемой информации. Это может быть достигнуто в результате принятия комплексного пакета мер юридического и законодательного характера.

- Интернет должен отдельной строкой фигурировать в Законе о СМИ.

- На втором этапе речь может идти и о разработке специального закона об интернете.

 

Наши законотворцы столько лет говорили и вот плотно взялись. Теперь бы с водой ребенка бы не выплеснуть.

[Tosha]

Вы видимо не в курсе наших законов о криптографии - по ним сам ssl не законен... :)

Да, но провайдер то тут ни при чем. Он ничего не шифрует, не расшифровывает. Этим занимается физик с одной стороны и сервер с другой.

Пакетики бегают с данными. А что там - а черт его знает. Хотите чтобы я отфильтровал все пакеты с 'бла-бла-бла' - я могу поднапрачься и такой фильтр сделать. Но вот в пакетиках этого 'бла-бла-бла' не будет. И я никак не смогу догадаться действительно этого там нет или оно как-то спрятано... А если этот сайт 'POST' запросы как-то шифрует? Прямой 'GET' линк не работает, а через поиск - работает. Ведь проверяют то дуступность через поиск. А линк результата поиска - команда 'POST' c одноразовым для сессии кодом. И попробуй заблокируй.

Придет к тебе проверяющий с прокуратуры - наберет в ютубе поиск ролика 'невинность масульман', например, а он оп-па - работает.

[pers123]

 

HTTP/1.1 Upgrade to Websockets или HTTP/1.1 SPDY и существующее соединение HTTP1.1/tcp плавно перетекает в SSL на лету или compressed stream...

В настоящий момент - незатыкуемо и не контролируемо.

Вы видимо не в курсе наших законов о криптографии - по ним сам ssl не законен... :)

Блин, что за выборочное чтение законов?

Покажите в каком законе запрещено использование ssl физическими лицами и какую они за это несут ответственность?

Ну или статьи на основании, которых вы сделали вывод о том, что ssl незаконен.

Существуют требования по криптозащите сведений составляющих гостайну, но это никак не относится к

информации, с которой работают физлица или юрлица, включая коммерческую тайну.

Банки делают ssl-based Internet bank вполне себе в рамках закона.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем pers123

[neiromancer]

Вы видимо не в курсе наших законов о криптографии - по ним сам ssl не законен... :)

 

вы тоже http://www.cryptopro.ru/sites/default/files/images/solutions/sertifikat_sf124-1803.jpg

[Irsi]

Ну ребята... ну вы даете... настолько не понимать наши законы о криптографии...

Кратко говоря - любая криптография что не сертифицирована - не законна. При этом сертифицируются, как и следовало ожидать, не технология, а конкретная реализация оной. У гуля есть сертификат ФСБ? нету и никогда не будет по очевидными причинам. Следовательно - использовать его ssl формально нельзя. Так что в любой момент закрыть ssl на гугль можно на вполне законных основаниях.

[pers123]

Ну ребята... ну вы даете... настолько не понимать наши законы о криптографии...

Кратко говоря - любая криптография что не сертифицирована - не законна. При этом сертифицируются, как и следовало ожидать, не технология, а конкретная реализация оной. У гуля есть сертификат ФСБ? нету и никогда не будет по очевидными причинам. Следовательно - использовать его ssl формально нельзя. Так что в любой момент закрыть ssl на гугль можно на вполне законных основаниях.

Вы бредите батенька. У нас нет законов о криптографии, у нас есть закон об информации и порядок лицензирования отдельных

видов услуг, в частности деятельности по разработке, распространению и обслуживанию криптографических средств,

так вот там вписаны очевидные исключения.

Применение различных средств криптографии регламентируется законом N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г.".

Так вот - никто не ограничивает применение криптографических средств для собственных нужд.

Незаконно применение несертифицированных криптографических средств для работы с гостайной.

Во всех остальных случаях никто тебя не ограничивает.

[neiromancer]

Ну ребята... ну вы даете... настолько не понимать наши законы о криптографии...

 

Три года ходил под лицензиями, оказывая услуги G2B & G2G, как то разбираюсь...

[Justas]

Президент ТТК: «По решению суда мы можем заблокировать только весь YouTube»

 

- «Как только получим предписание суда, в котором будет указано, какие именно интернет-ресурсы должны быть заблокированы в соответствии с судебным решением, мы это сделаем. На сегодняшний день законодательно предусмотрена только полная блокировка ресурса по IP-адресу. Для селективной блокировки отдельных страниц пока не существует технических средств», — рассказал в интервью газете «Ведомости» президент компании ТТК Артем Кудрявцев.

 

http://nnm.ru/blogs/artsian/prezident-ttk-po-resheniyu-suda-my-mozhem-zablokirovat-tolko-ves-youtube/

[vIv]

Президент ТТК: «По решению суда мы можем заблокировать только весь YouTube»

 

- «Как только получим предписание суда, в котором будет указано, какие именно интернет-ресурсы должны быть заблокированы в соответствии с судебным решением, мы это сделаем. На сегодняшний день законодательно предусмотрена только полная блокировка ресурса по IP-адресу. Для селективной блокировки отдельных страниц пока не существует технических средств», — рассказал в интервью газете «Ведомости» президент компании ТТК Артем Кудрявцев.

 

http://nnm.ru/blogs/artsian/prezident-ttk-po-resheniyu-suda-my-mozhem-zablokirovat-tolko-ves-youtube/

Я правильно понял, что уважаемый господин Президент публично признал, что его компания неспособна выполнять условия получения лицензий оператора связи?

[Justas]

Я правильно понял, что уважаемый господин Президент публично признал, что его компания неспособна выполнять условия получения лицензий оператора связи?

 

Нет. Вы всё поняли в корне не правильно. Через 24 часа от пресс-службы ТТК поступит уточнение слов Президента, из которого мы узнаем, что Президент совсем не то имел в виду, о чем на самом деле говорил.

[karpa13a]

выполнять условия получения лицензий оператора связи?

а какие именно условия получения лицензии компания не хочет выполнять?

[vIv]

Да хоть прямо с начала ЗоС:

 

Статья 46. Обязанности операторов связи

 

[Федеральный закон "О связи"] [Глава 7] [Статья 46]

1. Оператор связи обязан:

 

...

 

руководствоваться при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований обеспечения устойчивости и безопасности их функционирования. Связанные с этим расходы, а также расходы на создание и эксплуатацию систем управления своих сетей связи и их взаимодействие с единой сетью электросвязи Российской Федерации несут операторы связи;

 

И не "не хочет", а "неспособна"

[karpa13a]

так закон чтоле начал имееть обратную силу?

лицензия получена в лохматом годе

узлы сданы

разрешения получены.

 

какие вопросы? дооборудовать? пересдавать? переполучать лицензии?)

[Andrei]

Президент ТТК: «По решению суда мы можем заблокировать только весь YouTube»

 

А если же сервер находится за пределами России, то Роскомнадзор должен создать систему фильтрации на узле международного доступа.

 

http://nnm.ru/blogs/artsian/prezident-ttk-po-resheniyu-suda-my-mozhem-zablokirovat-tolko-ves-youtube/

Во! Пусть Роскомнадзор и создает, а операторы посмотрят :)

[vIv]

так закон чтоле начал имееть обратную силу?

лицензия получена в лохматом годе

узлы сданы

разрешения получены.

 

какие вопросы? дооборудовать? пересдавать? переполучать лицензии?)

Ты прям, как ребёнок... Перестал исполнять законодательство? Внеплановая проверка СвязьНадзора, предписание, НТВ, предписание, НТВ, отзыв лицензии.

[Sonne]

Захожу посмотреть как люди с Irsi разговаривают.

 

https://www.google.com/search?q=Irsi%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

http://lurkmore.to/Ivlad