[ThreeDHead]

Поэтому это плохой путь - во всем удовлетворять абонента.

Давайте вспомним про опцию 82. Кто не внедрил - лохи последние (в том числе и мы, пока), кто внедрил - забыл про звонки абонента "Мы сменили компьютер, запишите новый MAC".

Может тоже не стОит идти на пути прогресса, может забить на опцию 82?

[Negator]

Вы много видели как танчики забивают торрент?

Дело не конкретно в танках.

Дело в том - что Ваш алгоритм распределения трафика по приоритетам может вовсе не совпадать с желаниями абонента.

Может ему как раз надо раздать в торренте побольше, а не отдать полосу другим сервисам?

 

 

Логика шикарна. Раз мы не можем дарить абонентам компы, то и нечего вообще пытаться его по-другому ублажить.

Даёшь совок! Сократить ТП по-максимуму. Часы приёма сделать с 9 до 18 с понедельника по пятницу, среду - учёт, а четверг - санитарный день!

Нечего к хорошему привыкать :))

Причем тут совок и техподдержка?

Вы не путайте теплое с мягким.

В том -что юзер забил свой канал торрентом - виноват он сам.

Сам же виноват и в том что его роутер не тянет uTP от торрента.

И это его проблема. Зачем ее решать провайдеру?

Провайдер поставлет трубу, а как в ней польется трафик -совсем не факт - что решать провайдеру.

Пусть покупает современный роутер, ограничивает полосу в торрент клиенте.

Это совсем не сложно, и техподдержка в этом может помочь.

Если не давать абоненту понять -что в проблемах виноват он сам. Это не так уж и сложно.

Научите техподдержку делать это. Если не можете научить - решение за кучу $$$ Вам не поможет -все равно найдутся претензии.

И именно об этом речь, а не о совке.

 

Просто "лизание задниц" клиентам ни к чему хорошему никогда не приводило, и не приведет.

Тем более если речь идет о физиках, где ARPU постоянно уменьшается и стремится к нулю.

Практически каждый провайдер и так выдает клиенту достаточный уровень сервиса - это и круглосуточная техподдержка, и кучи удобных способов оплаты, и кредит на 2-7 дней и еще много много плюшек. Кто кроме провайдеров делает подобное?

И оного еще и мало?

Чистить трафик нужно?

 

Не спорю, что в перспективе данные железки интересны, и будущее у них есть.

Но пока это просто дорого, а профит неочевиден.

[Negator]

Давайте вспомним про опцию 82. Кто не внедрил - лохи последние (в том числе и мы, пока), кто внедрил - забыл про звонки абонента "Мы сменили компьютер, запишите новый MAC".

Может тоже не стОит идти на пути прогресса, может забить на опцию 82?

 

Я раньше тоже так думал.

Но фишка в том - что опция пришла "бесплатно". Железки ее поддерживают.

И цена ее внедрения -копеечна.

 

 

Вот у нас есть 2 района.

Оба района DHCP.

В одном тупо адрес выдается по маку.(исторически сложилось)

Во втором - по опции 82.

 

И если честно - не наблюдаю вала звонков из первого.

Да и вообще разница в кол-ве звонков и проблемах на уровне погрешности.

 

И уж точно если бы на доступе в том районе были железки без оной опции -выкидывать их и покупать новые только ради нее не стал бы.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Negator

[s.lobanov]

Дело в том - что Ваш алгоритм распределения трафика по приоритетам может вовсе не совпадать с желаниями абонента.

 

ну тут всё просто, у 99% это желание примерно одинаковое(прижать торрент и прочий мусор, пока играешь, смотришь ютуб или общаешься по скайпу). для 1%(если эти сабскрайберы(большая часть из которых скорее всего мозг**бы) вам нужны) можно галочку в личном кабинете с отключением приоритезации или даже создать различные профили(если вам хочется сильно попонтоваться без абонентом)

[martin74]

Но вот это большинство вашу галочку и профили может просто не понять ;)

Потому что интернет или есть, или тормозит. И юзер не хочет понимать, что торрент, забивший канал, мешает танчикам ;) Ему проще заплатить провайдеру за большую полосу. Потому что чем быстрее он сейчас возьмет на посмотреть вот это вот кино - тем меньше времени у него будет на звонок вам ;)

[Negator]

Дело в том что я не вижу проблемы, хоть убей.

Ну зайди ты в торрент - поставь галочку там на пару мегабит меньше тарифа - и смотри ютуб на здоровье.

Да и вообще проблемы с торрентом мы решаем по другому - у нас и пиринги локальные и просто тарифы позволяют.

подобная проблема может возникнуть менее чем 1% абонентов. Все остальные довольны. И их этого процента - почти все способны настроить торрент.

Остальным поможет вежливая техподдержка.

Кто то еще и заплатит за большую полосу - это же хорошо.

Если и останутся индивиды -их можно пересчитать по пальцам - ну не стоят они миллионов выкинутых на DPI.

Пока это так. Но все в мире меняется. Посмотрим.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем Negator

[kapa]

Вы много видели как танчики забивают торрент?

Дело не конкретно в танках.

Дело в том - что Ваш алгоритм распределения трафика по приоритетам может вовсе не совпадать с желаниями абонента.

Может ему как раз надо раздать в торренте побольше, а не отдать полосу другим сервисам?

Может.

Грубо:

Может, некоторым незачем учиться-работать-создавать_семью, а нравится пить-гулять убивать? Почему законы написаны дискриминационно для них?

 

Вы рынок сегментируете? Ориентируетесь на таких качков в первую очередь?

 

 

Логика шикарна. Раз мы не можем дарить абонентам компы, то и нечего вообще пытаться его по-другому ублажить.

Даёшь совок! Сократить ТП по-максимуму. Часы приёма сделать с 9 до 18 с понедельника по пятницу, среду - учёт, а четверг - санитарный день!

Нечего к хорошему привыкать :))

Причем тут совок и техподдержка?

Вы не путайте теплое с мягким.

В том -что юзер забил свой канал торрентом - виноват он сам.

Сам же виноват и в том что его роутер не тянет uTP от торрента.

И это его проблема. Зачем ее решать провайдеру?

Провайдер поставлет трубу, а как в ней польется трафик -совсем не факт - что решать провайдеру.

Пусть покупает современный роутер, ограничивает полосу в торрент клиенте.

Это совсем не сложно, и техподдержка в этом может помочь.

Если не давать абоненту понять -что в проблемах виноват он сам. Это не так уж и сложно.

Научите техподдержку делать это. Если не можете научить - решение за кучу $$$ Вам не поможет -все равно найдутся претензии.

И именно об этом речь, а не о совке.

Я уже выше писал. У меня по 5 провайдеров в некоторых районах. У половины из них постоянные акции на халявный Инет до конца года для перебежчиков.

Вы в курсе, что большинство валит не позвонив на ТП? А я в курсе.

 

 

Просто "лизание задниц" клиентам ни к чему хорошему никогда не приводило, и не приведет.

Тем более если речь идет о физиках, где ARPU постоянно уменьшается и стремится к нулю.

У нас не то чтоб не стремится к нулю, но и уменьшается слабо. Может, благодаря "лизанию задниц"? :)

 

 

Практически каждый провайдер и так выдает клиенту достаточный уровень сервиса - это и круглосуточная техподдержка, и кучи удобных способов оплаты, и кредит на 2-7 дней и еще много много плюшек. Кто кроме провайдеров делает подобное?

И оного еще и мало?

Чистить трафик нужно?

Так почему вы решили именно на этом остановиться? Попробуйте и от кредитов отказаться. И ТП ночью спать отправлять...

[Negator]

Я уже выше писал. У меня по 5 провайдеров в некоторых районах. У половины из них постоянные акции на халявный Инет до конца года для перебежчиков.

Вы в курсе, что большинство валит не позвонив на ТП? А я в курсе.

Да и у меня ситуация такая же. Да и у многих тут.

В курсе.

У нас не то чтоб не стремится к нулю, но и уменьшается слабо. Может, благодаря "лизанию задниц"? :)

Денег то прибавилось? Все остальное от лукавого.

 

Так почему вы решили именно на этом остановиться? Попробуйте и от кредитов отказаться. И ТП ночью спать отправлять...

Просто из за соображений денег.

Потеря 5 клиентов в год (а их действительно можно пересчитать по пальцам) по вышеуказанным причинам с торрентом выгоднее покупки и обслуживания железки за $$$.

 

Еще раз - я не говорю что DPI плохо. Просто оно дорого в текущей ситуации.Для нас.

Если у Вас по другому - рад за Вас.

Но что то пока не видно успешных применений DPI - экономически оправданных.

Внедрите DPI, покажите прибыль тогда буду уверен в обратном.

[kapa]

Так почему вы решили именно на этом остановиться? Попробуйте и от кредитов отказаться. И ТП ночью спать отправлять...

Просто из за соображений денег.

Потеря 5 клиентов в год (а их действительно можно пересчитать по пальцам) по вышеуказанным причинам с торрентом выгоднее покупки и обслуживания железки за $$$.

Я не уверен, что вы их правильно считаете.

А из соображений денег - можно ведь и б/у взять?

 

Внедрите DPI, покажите прибыль тогда буду уверен в обратном.

Некоторые вещи сложно посчитать. Чтоб доказать, что что-то произошло благодаря внедрению DPI, в идеале нужно сделать один раз без неё, потом вернуться в прошлое - и то же самое с ней.

Мы же не в вакууме работаем - параллельно с этим происходит множество вещей, в том числе и у конкурентов.

Клиенториентированность в чём-то похожа на религию. :)

[Ivan_83]

Некоторые вещи сложно посчитать. Чтоб доказать, что что-то произошло благодаря внедрению DPI, в идеале нужно сделать один раз без неё, потом вернуться в прошлое - и то же самое с ней.

Это похоже на плацебо :)

Или мой двух годичный цикл на домашнем инете: настроил приоритизацию - работаю с приоритизацией - сломал приоритизацию - работаю без приоритизаци...

Вот в момент когда она ломается, я как то не очень на своей шкуре ощущаю, а когда типа настраиваю вроде чего то на глаз лучше.

[Lovetc]

Ему проще заплатить провайдеру за большую полосу.

А я между прочим имел совесть такого уровня аргументы не приводить! ))) тут очередная рябь дискуссии поднимается, так что прекратите немедленно!

[Stak]

Есть случай, когда DPI реально полезен - радиодоступ. Т.к. радио не резиновое, а его расширение не всегда возможно по объективным причинам.

[CNick]

Есть случай, когда DPI реально полезен - радиодоступ. Т.к. радио не резиновое, а его расширение не всегда возможно по объективным причинам.

В таких случаях больше оптимизация нужна, на подобии Cisco WAAS

[Картуччо]

Оптимизация корёжит оригинальный хттп трафик, не работает для трафика типа миниоперы.

Для мобильников может и годное решение, а в целом вызывает массу вопросов.

[martin74]

Ему проще заплатить провайдеру за большую полосу.

А я между прочим имел совесть такого уровня аргументы не приводить! ))) тут очередная рябь дискуссии поднимается, так что прекратите немедленно!

Я опираюсь на опыт по своим абонентам...

Элементарный пример - исторически у меня использовался pptp доступ, сейчас переходим на se100 и pppoe. На pptp (accel-pptpd) шейпера построены на sfq - в результате у абонента автоматически перераспределяется канал: качаем - вся полоса под закачку, запустили скайп - поровну. Не сильно точно, но примерно.

На pppoe шейпера аппаратные (в смысле брасом). И он sfq не умеет. Я лично видел - торрент отпущенный на всю ширину 100 мбитного канала разгоняется до 11.2 Мб\сек, но при этом сделать что нить в инете невозможно. Приходится тормозить торрент. Так вот - я не видел ни одной жалобы на это. PPPoE у нас работает с мая месяца - ни одной жалобы, всех устраивает...

Почему и говорю - интернет либо есть, либо тормозит.

[kapa]

Так вот - я не видел ни одной жалобы на это. PPPoE у нас работает с мая месяца - ни одной жалобы, всех устраивает...

Может, молча валят? Или, если некуда - смирились и копят негатив, ждут конкурента достойного?

[alks]

Все посоны стоп - убедили, здаюсь здаюсь, DPI гавно, профита нет, деньги на ветер

завтра продам и заживу лучше прежнего

да и по поводу "интернет либо есть, либо тормозит." это для определения беременности хорошо подходит а не для инета, впрочем это уже разность взглядов на мир ))

[martin74]

Да нет, растет... И спрашиваем периодически...

А народ у нас приученный на форуме жаловаться, если что то не нравится ;)

[Negator]

Некоторые вещи сложно посчитать. Чтоб доказать, что что-то произошло благодаря внедрению DPI, в идеале нужно сделать один раз без неё, потом вернуться в прошлое - и то же самое с ней.

А еще можно эти деньги потратить на рекламу к примеру, или еще на что полезное.

[kapa]

Некоторые вещи сложно посчитать. Чтоб доказать, что что-то произошло благодаря внедрению DPI, в идеале нужно сделать один раз без неё, потом вернуться в прошлое - и то же самое с ней.

А еще можно эти деньги потратить на рекламу к примеру, или еще на что полезное.

Можно.

Но реклама в первую очередь направленна на увеличение притока, а не на уменьшение оттока. Иногда новые абоненты заканчиваются, и удержать старых оказывается важней.

[ThreeDHead]

А еще можно эти деньги потратить на рекламу к примеру, или еще на что полезное.

Реклама - полезное, DPI - неть! Логика железная :)

[telematic]

Некоторые вещи сложно посчитать. Чтоб доказать, что что-то произошло благодаря внедрению DPI, в идеале нужно сделать один раз без неё, потом вернуться в прошлое - и то же самое с ней.

А еще можно эти деньги потратить на рекламу к примеру, или еще на что полезное.

 

Денег на рекламу не хватит. Вы их все отдадите магистралам.

[pers123]

Разговоры странные.

Надо оставить в стороне вопрос стоимости, его имеет смысл обсуждать только

в контексте конкретной задачи сравнивая разные решения по критерию цена/качества.

 

Про цели управления трафиком:

1. Технические - как правило управление трафиком в условиях congestion

Любое пакетное устройство, в любой пакетной сети по отношению к определенной матрице трафика

может оказаться в состоянии congested и будет дропать трафик. Лучше делать это (prioretization/packet drop)

предсказуемым и управляемым образом, чем если это будет делать router или switch.

 

2. Коммерческие/маркетинговые - монетизация трафика на основании различных признаков, повысить ценность

удельного мегабайта трафика для индивидуальных абонов и построить на этом тарифы. При этом очевидно что исследование абонбазы выявление предпочтений и сегментирование - это важный кусок задачи.

 

3. Гибридная цель - экономия доступного технического ресурса при сохранении QoE пользователя

 

Очевидно, что у беспроводных мобильщиков и у проводных операторов несколько разный подход к достижению целей

в силу разной структуры их сетей, congestion point в разных местах, порадка предоставления услуг и терминалов в сетях.

Про задачи:

- Задачи, которые можно порешать с помощью DPI условно можно классифицировать на следующие:

1. Задача управления трафиком индивидуального абонента цели см. выше - очевидно,

что для решения этой задачи DPI должен быть установлен на границе access сегмента и магистрали

2. Задача управления трафиком на магистрали цели см. выше - больше к техническим - DPI может быть устанолен например на междугородних каналах

3. Задача управления трафиком на стыке - DPI ставится на межоператорских стыках.

 

Одно из коренных отличий SA-DPI от других сетевых устройств - они, как правило, не являются congestion point,

потому, что используют пары портов 1 в 1, обычно производители называют их каналами.

Это также отличие SA-DPI от встроенных решений.

 

Собственно технически DPI делает следующие вещи:

1. Распознает и классифицирует трафик

1.1 Распознает - встроенные механизмы анализа per flow, а не per packet, использует сигнатуры

и поведенческие модели

1.2 Классифицирует - на основе, как внутренних классификаторов, так и на основании информации предоставленой внешними системами - в терминах 3GPP - PCRF. Например, классификация по абонентам на основании привязки IP адреса к идентификатору абонента, или привязки траифка к идентификатору User-Agent.

2. Статистически учитывает трафик на основании распознавания и классификации

3. Управляет трафиком, на основании распознавания и классификации:

3.1 Фильтрует трафик

3.2 делает Shaping/Policing

3.3 манипулирует определенными видами трафика, как правило http, например делает http redirect

на основании распознанных признаков.

Глубже - это вопрос тонкостей каждого процесса в отдельности с одной стороны и взаимодействия между ними с другой.

Глупо говорить о цене решения вне контекста задачи, поэтому осталю вопрос ценообразования пока за бортом.

[Lovetc]

Вы не привели ни одного примера задачи. Только список возможностей оборудования. Именно поэтому оппонирующее мнение - нет реальной задачи, которая бы делала финансово привлекательным внедрение DPi как обязательного элемента сети. Или для решения задачи есть несколько более привлекательных с экономической точки зрения путей. Есть частные решения, но они слишком уникальные и не подлежат обобщению. Поэтому никто не спорит с идей купить коробку и покрутить, а просто интересуются у счастливых и успешных внедренцев в чем счастье и успех. )

[pers123]

Разделите задачи бизнеса и технические.

Возможно я не точно выразил мысль, что не имеет смысла обсуждать цены решения вне контекста постановки БИЗНЕС задачи.

Очевидно, что я писал именно про технику вопроса.

С точки зрения бизнеса, задача может быть сформулирована по разному. Например, если говорить о перераспределении CAPEX с расширения существующих в пользу строительства новых, то управление нагрузкой на существующих каналах магистральной сети с помощью DPI может отодвинуть на несколько лет потребность в расширении. Потому, что можно

сохранять удовлетвореность абонов аккуратно приоретизируя интерактивный трафик относительно bulk download.

Или БИЗНЕС-задача может быть поставлена, как рост ARPU без расширения каналов, можно дифференцировать абонентскую базу и построить предложения таким образом чтобы удельный мегабит приносил больше денег.