[Lovetc]

Было проверено на практике - торрентам выделяется полоса в трубе абонента, например 30% и не более, если есть более приоритетный траффик. При этом и трафик продолжает качаться и всё остальное работает изумительно. При этом, если юзер перестаёт качать, например по FTP или смотреть видео, он обратно занимает весь канал.

Дык по этому поводу я же не спорю, я подпишусь под вашими словами. Речь зашла о том что почувствует абонентский говнороутер, ведь именно он окажется между абонентским торрент-клиентом и вашим DPI.

А профит от DPI будет, в этом я нисколько не сомневаюсь :)

Что значит более приоритетный трафик? Для кого более приоритетный? Еще точнее спрошу, почему более приоритетный именно для оператора связи?

 

Приоритетный с точки зрения провайдера и тарифных планов. Разумеется, низшим приоритетом будет обладать торрент. Естественно, сёрфинг не должен затрудняться FTP, а голос имеет наивысший приоритет, к примеру. То есть на уровне логики. Странный вообще говоря вопрос.

Совершенно логичный вопрос. Я хочу разобраться, что и как вы хотите приоритезировать потратив деньги на DPI и как собираетесь эти инвестиции возвращать.. С точки зрения операторов связи фиксированного ШПД в РФ существует труба безлимита, свои голосовые услуги и тв идут "рядом" и прекрасно работают без DPI.

[Lovetc]

А трафик Скайп нормально ловится DPIями ?

А как проверить? Обещают вероятность более 90 процентов. Но видел кейс на некорректную классификацию гораздо более простого протокола.

Вообще вопрос аховый. Это же все блек-боксы. В динамике понять кто врет можно имея постоянную лабу из нескольких производителей прогоняя через рих живой трафик (или копию). Никакая иксия тут не поможет. Вопрос подозреваю кстати, редко поднимается как раз из-за минимального влияния уже установленных dpi на бизнес ) что он там насчитал и как никого с точностью до процента не интересует )

[Картуччо]

Это ж вопрос к упомянутой выше приоритезации голоса, потому что у абонента голос это Скайп.

То что можно по IP городской номер давать со своей IP-АТС и работать будет хорошо, это понятно.

[Lovetc]

Это ж вопрос к упомянутой выше приоритезации голоса, потому что у абонента голос это Скайп.

То что можно по IP городской номер давать со своей IP-АТС и работать будет хорошо, это понятно.

А как зарабатывать на приоритетном обслуживании скайпа?

[ThreeDHead]

А в какой точке пересекается голос и dpi? "Свой" голос приоритезируется на сети силами грамотного дизайна сети.

Не надо мне голоса - мне надо резать P2P. Я же привел уже пример с микроволновкой.

А для "своего" голоса достаточно ресурсов своей-же сети.

[Lovetc]

А в какой точке пересекается голос и dpi? "Свой" голос приоритезируется на сети силами грамотного дизайна сети.

Не надо мне голоса - мне надо резать P2P. Я же привел уже пример с микроволновкой.

А для "своего" голоса достаточно ресурсов своей-же сети.

При таком стиле дискуссии лучше не будем тратить время друг друга. Я вас спрашиваю зачем резать p2p, а вы мне то про нужный голос, то про ненужный. Аналогия с микроволновкой может быть только от лица жены-домохозяйки, которая технику покупает, но не платит. Более того dpi никак не тянет на небольшой бесплатный бонус. XX килобаксов за десятку только чисто железа, без опекса и затрат на интеграцию (я говорю о крупном операторе, быт самописателей пропустим). И эту сумму помноженную на количество каналов можно потратить на гораздо более полезные вещи.

[kapa]

Это ж вопрос к упомянутой выше приоритезации голоса, потому что у абонента голос это Скайп.

То что можно по IP городской номер давать со своей IP-АТС и работать будет хорошо, это понятно.

А как зарабатывать на приоритетном обслуживании скайпа?

А как зарабатывать на хорошей связности?

[ThreeDHead]

Я вас спрашиваю зачем резать p2p, а вы мне то про нужный голос, то про ненужный. Аналогия с микроволновкой может быть только от лица жены-домохозяйки, которая технику покупает, но не платит. Более того dpi никак не тянет на небольшой бесплатный бонус. XX килобаксов за десятку только чисто железа, без опекса и затрат на интеграцию (я говорю о крупном операторе, быт самописателей пропустим). И эту сумму помноженную на количество каналов можно потратить на гораздо более полезные вещи.

И системы DPI, и системы кэширования позволяют: а) экономить на аплинках; б) повысить QoE.

Если речь идет о крупном операторе, то лично у меня вообще бы не стоял вопрос о том нужно ли тратить средства на эти системы. Уже нельзя просто предоставлять абонентам канал, тупо нарезая его на каждого абонента. Надо _управлять_ абонентским трафиком. Нельзя давать "полную свободу" абоненту, а точнее его трафику. Когда есть полная свобода - начинается хаос.

 

Моё мнение, что схема - купил аплинк, тупо порезал, продал - уйдет с этого бизнеса. Скоро это случится или нет, не знаю.

[vIv]

А можно вас попросить уйти со своим "управлением траффиком" в лес? Навсегда.

Спасибо! Счастливого пути!

[Lovetc]

Это ж вопрос к упомянутой выше приоритезации голоса, потому что у абонента голос это Скайп.

То что можно по IP городской номер давать со своей IP-АТС и работать будет хорошо, это понятно.

А как зарабатывать на приоритетном обслуживании скайпа?

А как зарабатывать на хорошей связности?

А сколько абонентов и как часто пользуются хорошей связностью, а сколько скайпом? Но, кстати, хорошая связность для оператора прекрасный пунктик в списке qoe. Поважнее dpi

[Lovetc]

Я вас спрашиваю зачем резать p2p, а вы мне то про нужный голос, то про ненужный. Аналогия с микроволновкой может быть только от лица жены-домохозяйки, которая технику покупает, но не платит. Более того dpi никак не тянет на небольшой бесплатный бонус. XX килобаксов за десятку только чисто железа, без опекса и затрат на интеграцию (я говорю о крупном операторе, быт самописателей пропустим). И эту сумму помноженную на количество каналов можно потратить на гораздо более полезные вещи.

И системы DPI, и системы кэширования позволяют: а) экономить на аплинках; б) повысить QoE.

Если речь идет о крупном операторе, то лично у меня вообще бы не стоял вопрос о том нужно ли тратить средства на эти системы. Уже нельзя просто предоставлять абонентам канал, тупо нарезая его на каждого абонента. Надо _управлять_ абонентским трафиком. Нельзя давать "полную свободу" абоненту, а точнее его трафику. Когда есть полная свобода - начинается хаос.

 

Моё мнение, что схема - купил аплинк, тупо порезал, продал - уйдет с этого бизнеса. Скоро это случится или нет, не знаю.

Это все ничем не подкрепленные слова. Просто мантра производителя оборудования читается ))) Я в общем как раз думал может какая практическая идея у вас есть или в процессе обсуждения всплывет.

[ThreeDHead]

Это все ничем не подкрепленные слова. Просто мантра производителя оборудования читается ))) Я в общем как раз думал может какая практическая идея у вас есть или в процессе обсуждения всплывет.

Эти слова - моё личное мнение, а соглашаться с этим или нет это ваше дело. И я никакого отношения не имею к производителям оборудования ;) только потребительское, как многие тут.

И практическая идея есть - обеспечить высокое качество сервиса, путем приоритетзации трафика абонента. Или вы считаете борьбу за качество продаваемой услуги ерундой? Тут же отписывались участники, которые успешно используют на сетях DPI. Или они тоже невменяемые?

[kapa]

Это ж вопрос к упомянутой выше приоритезации голоса, потому что у абонента голос это Скайп.

То что можно по IP городской номер давать со своей IP-АТС и работать будет хорошо, это понятно.

А как зарабатывать на приоритетном обслуживании скайпа?

А как зарабатывать на хорошей связности?

А сколько абонентов и как часто пользуются хорошей связностью, а сколько скайпом? Но, кстати, хорошая связность для оператора прекрасный пунктик в списке qoe. Поважнее dpi

Хорошей связностью, как и dpi, не пользуется ни один абонент. Они даже слов таких не знают.

Они пользуются вконтактиком, танчиками, скайпом, торрентами... И лагают именно они, а не связность. Заметить тормоза в торренте при современных тарифах практически не возможно. А на остальном - гораздо легче.

[Lovetc]

Это все ничем не подкрепленные слова. Просто мантра производителя оборудования читается ))) Я в общем как раз думал может какая практическая идея у вас есть или в процессе обсуждения всплывет.

Эти слова - моё личное мнение, а соглашаться с этим или нет это ваше дело. И я никакого отношения не имею к производителям оборудования ;) только потребительское, как многие тут.

И практическая идея есть - обеспечить высокое качество сервиса, путем приоритетзации трафика абонента. Или вы считаете борьбу за качество продаваемой услуги ерундой? Тут же отписывались участники, которые успешно используют на сетях DPI. Или они тоже невменяемые?

Ну про невменяемых это вы сами придумываете.

Про использование я нисколько не сомневаюсь, опыт личный имеется. Про успешный можно поподробнее? Поставили одну коробку, посмотрели профиль трафика. Дальше что делаем?

[alks]

Про использование я нисколько не сомневаюсь, опыт личный имеется. Про успешный можно поподробнее? Поставили одну коробку, посмотрели профиль трафика. Дальше что делаем?

 

1. При наличии нескольких аплинков и падении одного - убиваем p2p, инет у вас шевелиться будет у конкурента все в жопу, будем считать такой профит?

2. Приоретизация трафика в трубе клиента.В общем и целом дает субъективное а значит и самое главное ощущение более быстрого интернета

Пример поведения SCE:

- у вас есть труба 5мбит/c полностью забитая торентом, вы открываете ютуб, ролик требует 3мбит/c. Что происходит? SCE с ходу выделяет ютубу требуему полосу т.е.

клиент получает 5+3=8мбит/c, после чего плавно p2p зажимается до тарифной полосы в 5мбит/c минус ютуб

- Торент клиент зачастую стартует в автозагрузке и абонент получает тормоза (при наличии хорошей отдачи p2p) не понимая в чем проблема.

В том числе и от игроманов часто слышно "опять лаги .... а блин я торент забыл выключить". DPI снимает эту проблему.

- Спам от клиента, в этом случае клиент получит страничку с уведомлением

3. Экономия на аплинках там где это дорого

- если пик нагрузки всего три часа в сутки вы вынуждены будете держать соответсвующую полосу с запасом, а следовательно платить больше, при наличии DPI вы можете урезать апетиты p2p в пиках и в качестве компенсации сделать ночное ускорение x2 x3 x5. Заядлые качки очень быстро просекают такую фишку и загрузки ставят на ночь

4. В случае внеплановых скачков валидного трафика вы также можете его сбалансировать избегая перегрузок на аплинках.

5. Вслучае dos атак вы сразу видите что где и почем не тратя много времени и избегая лишних телодвижений.

 

DPI это как новая иномарка после жигулей - удобно, комфортно, салон для людей с подстаканиками кондеем и т.д.

Изменено 27 августа, 2012 пользователем alks

[Lovetc]

Про использование я нисколько не сомневаюсь, опыт личный имеется. Про успешный можно поподробнее? Поставили одну коробку, посмотрели профиль трафика. Дальше что делаем?

 

1. При наличии нескольких аплинков и падении одного - убиваем p2p, инет у вас шевелиться будет у конкурента все в жопу, будем считать такой профит?

2. Приоретизация трафика в трубе клиента.В общем и целом дает субъективное а значит и самое главное ощущение более быстрого интернета

Пример поведения SCE:

- у вас есть труба 5мбит/c полностью забитая торентом, вы открываете ютуб, ролик требует 3мбит/c. Что происходит? SCE с ходу выделяет ютубу требуему полосу т.е.

клиент получает 5+3=8мбит/c, после чего плавно p2p зажимается до тарифной полосы в 5мбит/c минус ютуб

- Торент клиент зачастую стартует в автозагрузке и абонент получает тормоза (при наличии хорошей отдачи p2p) не понимая в чем проблема.

В том числе и от игроманов часто слышно "опять лаги .... а блин я торент забыл выключить". DPI снимает эту проблему.

- Спам от клиента, в этом случае клиент получит страничку с уведомлением

3. Экономия на аплинках там где это дорого

- если пик нагрузки всего три часа в сутки вы вынуждены будете держать соответсвующую полосу с запасом, а следовательно платить больше, при наличии DPI вы можете урезать апетиты p2p в пиках и в качестве компенсации сделать ночное ускорение x2 x3 x5. Заядлые качки очень быстро просекают такую фишку и загрузки ставят на ночь

4. В случае внеплановых скачков валидного трафика вы также можете его сбалансировать избегая перегрузок на аплинках.

5. Вслучае dos атак вы сразу видите что где и почем не тратя много времени и избегая лишних телодвижений.

 

DPI это как новая иномарка после жигулей - удобно, комфортно, салон для людей с подстаканиками кондеем и т.д.

1-4. Расширьте каналы, поставьте локальные сервера google, mail.ru. Это создаст дополнительный продукт для абонентов, а вы все пытаетесь урезать. Пока и в национальном масштабе, и в масштабах тех регионов что я "вижу" каждый день, существует достаточное количество операторов связи, готовых приютить абонентскую базу всех "урезальщиков". Про "валидный" трафик я уже говорил. Трафик на котором операторы зарабатывают напрямую приоритезируется и без DPI. История про остальной трафик, сиречь снижение оттока решается поквартальным отслеживанием того куда и почему абоненты уходят.

5. Для решения проблем с DoS атаками на b2b есть достаточное количество опробированных решений без DPI.

 

Это повторение рассказа про микроволновку. Рассказа частника или в нашем случае технаря, но не инвестора. Вы с жигулей сразу в E-класс пересели? Несмотря на ипотеку, заметный процент серой зарплаты при нестабильной экономике и прочие риски? Просто "хачу купить"? Стоимость обработки трафика DPI в несколько раз выше чем BRAS, без учета огромного вопроса с инсталлированной базой BRAS у крупного оператора. Да, существуют небольшие операторы, как правило с достаточно свежими сетями, которые не поставили один-два ASR, а поставили одну-две SCE, накрутили вокруг них обвязку и выглядит во время аудита все это очень красиво. Но не стоит забывать, что такие операторы откармливаются на продажу. А покупателя интересуют arpu выше рынка, показатели движения абонентской базы и низкий opex. На достижения этих результатов можно и кинуть немного больше капекса. Плюс установить, что отток у такого оператора меньше чем у федерала из-за DPI, а не из-за того что время дозвона в кол-центр в 4 раза меньше, мне тоже пока достоверно не удалось )))

 

В общем ситуация понятна, перелив из пустого в порожнее нужно заканчивать :) Против технологии DPI как таковой я нисколько не агитирую, меня интересовали свежие идеи в свежем топике про DPI. Топик свежий, идеи старые :)

[wanderer_from]

DPI это как новая иномарка после жигулей - удобно, комфортно, салон для людей с подстаканиками кондеем и т.д.

более корректным тут будет сравнение пересадки из жигулей в автобус. Ну, типа, тоже четыре колеса и урррчит, зато сиденьев сколько! Цимус в том, что мне вдвоем ехать, а ваш автобус вообще в другом направлении :)

И присоединяюсь к Lovetc. Я как продаван вообще ничего полезного не увидел - одни расстройства расходы. И "субъективно быстрого интернета" в природе не существует. Интернет либо быстрый, либо тормозит.

[telematic]

И "субъективно быстрого интернета" в природе не существует. Интернет либо быстрый, либо тормозит.

 

"Быстрый" с точки зрения качальщика торрентов, геймера, серфера и ютюбера порой означает совершенно разное.

 

Вообще в топике куча комментов из разряда "не читал, но осуждаю".

[martin74]

я бы сказал, интернет либо есть, либо тормозит ;)

[kapa]

В общем ситуация понятна, перелив из пустого в порожнее нужно заканчивать :) Против технологии DPI как таковой я нисколько не агитирую, меня интересовали свежие идеи в свежем топике про DPI. Топик свежий, идеи старые :)

Старые-добрые идеи :)

 

И "субъективно быстрого интернета" в природе не существует. Интернет либо быстрый, либо тормозит.

 

"Быстрый" с точки зрения качальщика торрентов, геймера, серфера и ютюбера порой означает совершенно разное.

+1

Мало того, качальщиков-торрентов, измеряющих свои 100 Мбит/с торрентом - доли процента. И стоит ли за них держаться - вполне вопрос.

[telematic]

И стоит ли за них держаться - вполне вопрос.

 

Не вопрос. Их надо брать за ручку и вести в офис конкурента.

[alks]

Ловец а кто вам сказал что мы что-то режем? вы шоры то с глаз снимите и пост мой прочитайте еще разок

1-4 - если до вас не доходит то объясню еще раз транспорт дорогой в нашей деревне

поставить кэши мы только за - но тот-же гугль сказал нам нарастите еще 200мбит/c от ваших клиентов нащего трафика и дадим кэш, mail.ru там трафик небольшой.

По поводу приюта абонбазы я с вами полностью согласен, только местами поменяйте альтернативу и крупняк, бежит от них народ, со свистом и улюлюканьем и отнюдь не по причине

плохого интернета а по причине скотского отношения к своим клиентам.

По поводу стоимости bras via dpi парни это миф, не более, доказывать не хочу.

 

более корректным тут будет сравнение пересадки из жигулей в автобус. Ну, типа, тоже четыре колеса и урррчит, зато сиденьев сколько! Цимус в том, что мне вдвоем ехать, а ваш автобус вообще в другом направлении :)

И присоединяюсь к Lovetc. Я как продаван вообще ничего полезного не увидел - одни расстройства расходы. И "субъективно быстрого интернета" в природе не существует. Интернет либо быстрый, либо тормозит.

 

Вообще в топике куча комментов из разряда "не читал, но осуждаю".

 

to wanderer_from - да ради бога не видите и не надо. А по поводу "субъективно" рыбалкой профессионально займитесь сразу поймете о чем речь

[Lovetc]

По поводу стоимости bras via dpi парни это миф, не более, доказывать не хочу.

 

Да за эту задачу вообще не стоит браться. Функция AAA абонента с полисингом сверху конечно стоит дешевле глубокого анализа пакетов на лайн-рейт.

[Negator]

И практическая идея есть - обеспечить высокое качество сервиса, путем приоритетзации трафика абонента. Или вы считаете борьбу за качество продаваемой услуги ерундой? Тут же отписывались участники, которые успешно используют на сетях DPI. Или они тоже невменяемые?

 

Да нет ее практической идеи. В 100 раз проще юзеру сказать - что его торрент забивает канал, поэтому танки тормозят. Это ясно и понятно.

Да возможно в чем то вы правы - сделали приоритезацию -танкам стало лучше. Другой пользователь пожалуется на плохо качающийся торрент.

А у третьего и вовсе комп лагает, и ему никак ваш DPI не поможет. Всем угодить все равно не получится, все равно будут недовольные абоненты, а провайдер козел.

А завтра что? Компы им бесплатные выдавать что ли?

Поэтому это плохой путь - во всем удовлетворять абонента.

Надо просто довести до абонента - есть услуга - учитесь ей пользоваться, иначе не получится.

Ведь при продаже сковородки Вам не дают бесплатно повара, который будет вас обучать на ней готовить? Да еще и свежую и полезную еду.

Да и вообще -для большинства:

Интернет либо быстрый, либо тормозит

Для 99.99% юзеров - это так и есть. А оставшиеся - пусть платят за качество.

[kapa]

И практическая идея есть - обеспечить высокое качество сервиса, путем приоритетзации трафика абонента. Или вы считаете борьбу за качество продаваемой услуги ерундой? Тут же отписывались участники, которые успешно используют на сетях DPI. Или они тоже невменяемые?

 

Да нет ее практической идеи. В 100 раз проще юзеру сказать - что его торрент забивает канал, поэтому танки тормозят. Это ясно и понятно.

Да возможно в чем то вы правы - сделали приоритезацию -танкам стало лучше. Другой пользователь пожалуется на плохо качающийся торрент.

Вы много видели как танчики забивают торрент?

 

 

А у третьего и вовсе комп лагает, и ему никак ваш DPI не поможет. Всем угодить все равно не получится, все равно будут недовольные абоненты, а провайдер козел.

А завтра что? Компы им бесплатные выдавать что ли?

Поэтому это плохой путь - во всем удовлетворять абонента.

Логика шикарна. Раз мы не можем дарить абонентам компы, то и нечего вообще пытаться его по-другому ублажить.

Даёшь совок! Сократить ТП по-максимуму. Часы приёма сделать с 9 до 18 с понедельника по пятницу, среду - учёт, а четверг - санитарный день!

Нечего к хорошему привыкать :))

 

 

Надо просто довести до абонента - есть услуга - учитесь ей пользоваться, иначе не получится.

Ок. Вы своих обучайте, а я как-нибудь попробую поудовлетворять ;)