SergeiK Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Мне кажется, потеряли потому что упустили момент перехода с БОЛЬШИХ систем на множество дешевых серверов.Множество мелких компаний, которым не нужны были мейнфреймы ставили PC сервера и IBM игнорировал этот рынок Ну вот откуда взяты подобные выводы ? IBM прекрасно продавала PC серверы и продолжает это делать в виде, как минимум, блейдов. И другие серверы (не PC/x86), но вполне себе не мейнфреймы, тоже нормально продавались. Если рассуждать с позиции сохо админа, так вообще ничего не существует кроме ассортимента в соседнем розничном компьютерном магазине. Ну, я сейчас не сохо админ, но IBM не знаю, в том плане, что нет его у нас и не ожидается. :). Я не говорю, что их не существует. Но доля рынка у них значительно сократилась, если сравнивать с годами их расцвета. Как по софту, так и по железу. Какой более менее известный софт от IBM вы можете назвать? Я кроме OS/2, Tivoli, AIX и DB2 и не знаю ничего. И, по моему видению, потому, что значительно вырос в деньгах тот сегмент, который был IBM не особо интересен. Но это моё мнение, как человека, достаточно далекого от IBM, наверняка неверное :). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба OS/2 очень давно умершая ОС, можно не считать. Я выше называл - Lotus Notes/Domino. Используется в очень многих крупных компаниях, и зарубежных и отечественных. Кроме этого - Informix, Rational, WebSphere. Довольно известное ПО, хотя конечно кому как. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба В кризис сперва страдает премиум сегмент, потом корпоративные закупки, мелкая розница в последнюю очередь. Но насчет гугл Вы скорее правы т.к. они во многом дутые в силу специфики их бизнеса, а вот то что производит Эпл реально и его можно вполне потрогать руками. Мелкая розница мелкой рознице рознь. Продажи того что делает Эпл упадут быстрее корпоративного просто потому что оно не является ни жизненно необходимым как пит или жрат, ни необходимым для работы. Думаю, что сильнее чем Эпл упадет только бижутерия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Эпл и без кризиса рано или поздно упадёт. Появится новый модный и гламурный изготовитель гаджетов и привет. Была же мода на Сименс, на Нокию. Сименса уж нет как производителя мобил, Нокия в затруднении. Да и вообще, этот шлак делают все кому не лень, так как оно действительно галимая попса. Поэтому набрать какие-то сверхвысокие доли рынка уже не выйдет ни у кого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Дык, обсуждали тут уже недавно... В теме, где cisco уволила 10 000 сотрудников. Там же обсуждался вопрос, что стратегией Cisco будет концентрация на тех областях, где она сильна. И про что, что закрывает купленную компанию по производству камер, что-то еще поднималось. А это типа, аргумент? Ну вот, например Apple тоже увольняла и тоже закрывала. И что? Это нормальные процессы, я думаю. Не все же всегда идет гладко и идеально. Да, нормальные. Но смена тренда была заявлена. В 2009-2010 была скупка подешевших активов и расширение областей, в 2011 - концентрация на сильных областях. Из этого некоторые делают выводы, что cisco скоро сдохнет. И вот тут я уже возразил, что вряд ли. Лишнее, что не сможет проглотить - выплюнет, остальное переварит и через 2-3 года вновь будет проводить экспансию. Если, конечно, мир в целом доживет до этого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба OS/2 очень давно умершая ОС, можно не считать. Я выше называл - Lotus Notes/Domino. Используется в очень многих крупных компаниях, и зарубежных и отечественных. Кроме этого - Informix, Rational, WebSphere. Довольно известное ПО, хотя конечно кому как. ну, Лотус-то не родной, купили соответствующую большую компанию. WebSphere, если не ошибаюсь, тоже лотусовая разработка. Впрочем, как и Tivoli. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба А какая разница ? Купили писец как давно по меркам айти - в 1995 году. Все покупают сторонние компании с каким-то интересным продуктом. Обычная практика, ради этого хренову кучу всяких стартапов рождают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба "поздравляю вас, соврамши" Тиволи тоже куплено ИБМ. И вместе со Сферой к лотусу не имеет отношения. пардон, не знал ( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Баффет вложил 10 млрд в IBM. Первая инвестиция старикана в хайтек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Сорос тоже имел глупость купить немного СвязьИнвеста, это не показатель... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба В кризис сперва страдает премиум сегмент, потом корпоративные закупки, мелкая розница в последнюю очередь. Но насчет гугл Вы скорее правы т.к. они во многом дутые в силу специфики их бизнеса, а вот то что производит Эпл реально и его можно вполне потрогать руками. Мелкая розница мелкой рознице рознь. Продажи того что делает Эпл упадут быстрее корпоративного просто потому что оно не является ни жизненно необходимым как пит или жрат, ни необходимым для работы. Думаю, что сильнее чем Эпл упадет только бижутерия. http://www.apple.com/pr/library/2008/01/22Apple-Reports-First-Quarter-Results.html http://www.apple.com/pr/library/2008/04/23Apple-Reports-Record-Second-Quarter-Results.html http://www.apple.com/pr/library/2008/07/21Apple-Reports-Record-Third-Quarter-Results.html http://www.apple.com/pr/library/2008/10/21Apple-Reports-Fourth-Quarter-Results.html Нострадамусы, такие нострадамусы ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Нострадамусы, такие нострадамусы А что кто-то год назад предсказывал что стоимость Эпл сильно снизится? На что поспорим что через год после очередных (2012) выборов американского президента акции Эпл будут не менее чем на 10% ниже их сегодняшнего значения? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба Если Ваши посты надо читать между строк, то так и скажите. Вы же написали что в кризис розница Эпл упадет сильнее корпоративных продаж. Я привел статистику за кризисный 2008 г. которая противоположная. Насчет стоимости акций яхз, я же не про них говорю а про объемы и профит, стоимость акций тут вообще непричем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 15 ноября, 2011 · Жалоба LiuPing не надо пытаться стать затычкой для каждой бочки, особенно когда бочки попадаются не по калибру Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба LiuPing Крызис еще толком и не начался, а разговор про Эпол шел в контексте глупость сморозил Баффет или нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Баффет хоть и спекулянт, но известен долгосрочными вложениями, поэтому краткосрочные колебания его скорее всего волнуют мало. А в долгосрочной перспективе он считает что IBM будет расти ибо бизнес диферсифицирован, корпоративное управление качественное, акции недооценены исходя из существующих объемов и профита. И вкладывает он деньги туда чтобы преумножить, а не чтобы сохранить, ибо для сохранения нужно совсем в другие места их нести. Прав ли Баффет? Скорее всего да. Но говорит ли это об IBM как о БОЛЬШОЙ IBM? Совсем не обязательно. Как раз низкая текущая стоимость акций говорит о том что компании как в технологическую не очень верят, ну хотя бы те самые краткосрочные спекулянты. LiuPing не надо пытаться стать затычкой для каждой бочки, особенно когда бочки попадаются не по калибру Вы все еще про тему "Глонасс-везде" успокоиться не можете? Ну так вернитесь туда и докажите нам про локальность воздействия. Там же можете продолжить оскорблять. А в этой теме, Вас извиняюсь не стояло. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Как раз низкая текущая стоимость акций говорит о том что компании как в технологическую не очень верят, ну хотя бы те самые краткосрочные спекулянты. Мда, нашли авторитетов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Как раз низкая текущая стоимость акций говорит о том что компании как в технологическую не очень верят, ну хотя бы те самые краткосрочные спекулянты. Мда, нашли авторитетов... "Других писателей у меня для вас нет" © :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Вы сами себе противоречите. То что вы называете "нормальные процессы" и есть "не потянула". Т.е. хватала все подряд, съедала, а переварить не смогла. Теперь вот тошнит персоналом и направлениями. :) Я не могу себе противоречить, потому что я ничего не утверждал, а пытался понять другое утверждение. Из ваших слов следует, что "не потянула" можно сказать про любую крупную компанию. Все спотыкались в своей истории Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба "Других писателей у меня для вас нет" © :) В этом-то вся беда, что сейчас оценки спекулянтов, то есть людей, за которыми не стоит никакой реальной сущности, весят куда больше, чем что бы то ни было другое. Задумайтесь над разницей между ценой и ценностью - и все моментально станет на свои места. Последнее время у меня все более складывается ощущение, что самые эффективные компании как раз те, которые НЕ прошли через IPO. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Последнее время у меня все более складывается ощущение, что самые эффективные компании как раз те, которые НЕ прошли через IPO. Ну собственно так и есть, поскольку акционеры компаний не прошедших ИПО зарабатывают на дивидендах, которые зависят от прибыли, а акционеры обИПОшенных компаний зарабатывают на росте курса акций, а чем он вызван не так уж и важно. Вот например Амазаон работает в убыток, но спекулянты его любят, поскольку цена акций растет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Сорос тоже имел глупость купить немного СвязьИнвеста, это не показатель... Потрясающая логика - говорим про Баффета а вспоминаем Сороса. Как в старом постперестроечном анекдоте про тампакс и сникерс. Баффет не купил бы Связинвест и никогда в жизни не купит. Баффет и Сорос - люди на разных полюсах. Сорос спекулянт, а Баффет долгосрочник каких больше не сыскать. Мне казалось что люди совершенно далекие от финансов представляют кто такой Баффет. Задачу руководителей Баффет видит в первую очередь в том, чтобы обеспечить получение хорошего дохода по акциям, а не добиться их роста любой ценой Я покупаю акции, и мне все равно, что случится с рынком на следующий день Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба но спекулянты его любят, поскольку цена акций растет. Ага, и в итоге вместо того, чтобы пахать и сеять, некая часть общества сидит в казино, причем жизненным успехом считается именно сидеть в казино, а провалом - пахать и сеять. И шо ви таки хотите хорошего из под такого общества? Ну разве что кроме анализов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба Вы сами себе противоречите. То что вы называете "нормальные процессы" и есть "не потянула". Т.е. хватала все подряд, съедала, а переварить не смогла. Теперь вот тошнит персоналом и направлениями. :) Я не могу себе противоречить, потому что я ничего не утверждал, а пытался понять другое утверждение. Из ваших слов следует, что "не потянула" можно сказать про любую крупную компанию. Все спотыкались в своей истории Спотыкаются все, согласен. Не ошибается тот кто ничего не делает. Вопрос в том как споткнуться и какие будут последствия. Можно вообще не заметить, можно упасть и разбить лицо, а можно ходить по стройке без каски и споткнуться в котлован. Циска явно споткнулось, хотя нккоторые даже с этим не согласны наверное. Я считаю что она как минимум разобьет лицо, и после этого будет уже другая Циска и о БОЛЬШОЙ Циске можно будет забыть. А есть товарищи которые говорят что она буквально по краю ходит и до 2015 года не доживет, может и они правы. Но вот тот ко говорит что ничего собственно не случилось точно не прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 16 ноября, 2011 · Жалоба "Других писателей у меня для вас нет" © :) В этом-то вся беда, что сейчас оценки спекулянтов, то есть людей, за которыми не стоит никакой реальной сущности, весят куда больше, чем что бы то ни было другое. Задумайтесь над разницей между ценой и ценностью - и все моментально станет на свои места. Последнее время у меня все более складывается ощущение, что самые эффективные компании как раз те, которые НЕ прошли через IPO. Прохожий, Вы второй фразой за текущий месяц заставляете меня усомниться в Вашем несомненно высоком интеллекте. Спекулянты ничего не оценивают, спекулянты это зеркало. Да кривое зеркало, да грязное, и дизайн поганый, но именно зеркало как средство отражения действительности. Наверное бывают спекулянты которые считают что чего-то там оценивают и формируют, но боюсь такие там долго не живут. Если спекулянты неправы, как Вы считаете, то Вам просто дорога на фондовый рынок, у вас же есть отличная долговременная стратегия - играть против действий спекулянтов. Что такое цена я догадываюсь - "цена включает все" ©, а вот с термином "ценность" не знаком, может озвучите определение? С IPO сложнее, некоторым бизнесам не нужен капитал и они не выходят на IPO, у других просто нет выбора. А так биржи действительно кроме своих полезных функций еще и играют роль жилища для паразитов спекулянтов. Так сказать обратная сторона медали и бороться никак, вернее если побороть то получится Госплан. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...