[karpa13a]

Эта китайская байда покроет шарик тотальным покрытием раньше, чем ГЛОНАСС сможет задышать даже просто в штатном режиме.

4S уже поддерживает глонас. почему там байды нету?) приемники есть. работают, определяют. а вот про байду чтото както не слышно в нашем замкадье.

 

уежай из этой страны уже

[Прохожий]

А что там написано про 2020? 35 спутников и глобальное покрытие? А сколько у нас лет осталось до 2020? А сколько у нас спутников ГЛОНАСС сейчас на орбите?

Я тебе ссылку дал, сходи и посмотри на текущее состояние орбитальной группировки, текущее, а не к 20 году. Там и карта покрытия есть, на текущий момент, а не к 20 году. И 30 бортов на орбите сейчас, а не к 20 году.

 

Эта китайская байда покроет шарик тотальным покрытием раньше, чем ГЛОНАСС сможет задышать даже просто в штатном режиме.

да он уже давно дышит, может не так громко, но как только ты хотя бы на секунду включили органы восприятия, так сразу и узнаешь, что дышит ровно, хотя возможно и не так приятно пахнет, как тебе бы хотелось. И вполне себе в штатном режиме.

Какой дурак в этой ситуации будет вкладываться в поддержку ГЛОНАСС, если только не планирует бизнес в РФ / на ближайшие 3-5 лет?

ST Microelectronics. Наверно, они дебилы. Правда что-то мне говорит, что там ребята нюхают рынок так, как тебе и не снилось. И Россия для них вообще не рынок, а так, мелкие брызги.

 

Вив, несешь полную ***ню. Хоть бы с предметом ознакомился что ли, а?

[vIv]

а вот про байду чтото както не слышно в нашем замкадье.

Дык ещё ж не работает за пределами Китая, - нафига тебе приёмники? :-)

[vIv]

Какой дурак в этой ситуации будет вкладываться в поддержку ГЛОНАСС, если только не планирует бизнес в РФ / на ближайшие 3-5 лет?

ST Microelectronics. Наверно, они дебилы. Правда что-то мне говорит, что там ребята нюхают рынок так, как тебе и не снилось.

Мы общались с STM по теме видео-чипов в своё время. Они тогда даже немножечко чуть больше положенного рассказали по секрету. По вопросам политики они прогибательны, а вот по части маркетинга сами признают, что забронзовели и остоунились. Поэтому я весьма сомневаюсь, что поддержка ГЛОНАСС была сделана с подачи маркетологов, - а вот из консервативных потуг полтикорректности, - даже в убыток себе, - запросто. В этом-то у них и проблема: внедряют массу никому не нужной херни и при этом умудряются забывать внедрять востребованное. Так что я бы не упирал на них как на контору с особо острым нюхом на рынке ;-(

 

К слову: у STM в 2006-2007 вышел чип с H264/AVC-HD по IP/Eth за ~$35 в масс-маркете. В Зеленограде даже на нём начали разрабатывать бокс. И где этот чип на рынке? При том, что спрос на него ураганный до сих пор ;-)

 

А сколько у нас лет осталось до 2020? А сколько у нас спутников ГЛОНАСС сейчас на орбите?

Я тебе ссылку дал, сходи и посмотри на текущее состояние орбитальной группировки, текущее, а не к 20 году. Там и карта покрытия есть, на текущий момент, а не к 20 году. И 30 бортов на орбите сейчас, а не к 20 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1

Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию с орбитальной группировкой из 12 спутников. В декабре 1995 года спутниковая группировка была развернута до штатного состава — 24 спутника.

Какой у нас год сейчас на дворе? 2011, кажется? 30 спутников, говоришь? Это сколько будет в спутников/год?

 

Вив, несешь полную ***ню. Хоть бы с предметом ознакомился что ли, а?

Я записал ;-) Посмотрим в 2015-2017-м, - перед анонсами Байды о выводе в коммерческую эксплуатацию. Сравним, у кого нюх острее ;-)

[micho]

Какой у нас год сейчас на дворе? 2011, кажется? 30 спутников, говоришь? Это сколько будет в спутников/год?

 

Согласно википедии 27 марта 2008 года было 16 спутников, сейчас 30, итого по 5 в год.

[Прохожий]

Вив, не передергивай. Ты прекрасно знаешь, что на ГЛОНАСС в течение многих лет было просто забито. Потом вспомнили и стали снова заводить. По состоянию на сейчас система вполне рабочая на орбите, остается вопрос с приемниками. И тут ребята из ST знают, что делают. Потому что а) более 60 бортов суммарно всяко лучше, чем 30 по отдельности и б) в мире дофига народу, который хочет быть уверен, что им янки координаты не сдвинут вдруг километров на 50, как уже было кое-где ;) технологии по сути те же, так что и чип-то не сильно дорожает.

 

Можно сравнивать что-то в руках с чем-то, что когда ни будь возможно будет. Валяй, продолжай в том же духе.

 

Тем временем будут спокойно строиться диффстанции, делаться приемники и развиваться сама система. Делаться это будет как принято, с кучей неоднозначных решений, скандалами и разоблачениями, но при этом делаться будет и будет работать. Как и везде, там масса РАЗНОГО народа, кто-то пиарится, кто-то дело делает, кто-то приворовывает. Се ля ви!

 

P.S. А еще без лишнего шума в начале декабря запускают первую нитку "северного потока". И спокойно строят вторую...

[vIv]

А что там написано про 2020? 35 спутников и глобальное покрытие? А сколько у нас лет осталось до 2020? А сколько у нас спутников ГЛОНАСС сейчас на орбите?

Я тебе ссылку дал, сходи и посмотри на текущее состояние орбитальной группировки, текущее, а не к 20 году. Там и карта покрытия есть, на текущий момент, а не к 20 году. И 30 бортов на орбите сейчас, а не к 20 году.

Насчёт 30-ти это как-то не очень правда...

Существующая орбитальная группировка спутников ГЛОНАСС покрывает всю территорию России и 98% Земли, сообщил в эфире радиостанции "Голос России" глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "На сегодняшний день на орбите находятся 27 космических аппаратов "Глонасс", 22 из них работают по целевому назначению, четыре аппарата находятся на исследовании главного конструктора. И вот только что был запущен аппарат "Глонасс-К" нового поколения, который проходит летные испытания. Такая существующая орбитальная группировка обеспечивает стопроцентную доступность навигации на всей территории нашей страны, а на всей территории земного шара - 98%", - сказал Перминов.

По его словам, в этом году Роскосмос планирует довести орбитальную группировку до 24 космических аппаратов - с учетом выработки ресурса некоторых аппаратов. "Во второй половине этого года планируется запуск четырех космических аппаратов "Глонасс-М" и в конце года еще одного аппарата "Глонасс-К". Почему в конце года? Потому что нужно провести летные испытания, установить, какие есть недостатки, вовремя внести корректирующие изменения в этот аппарат и только после этого запускать следующий", - отметил руководитель Роскосмоса.

 

в мире дофига народу, который хочет быть уверен, что им янки координаты не сдвинут вдруг километров на 50, как уже было кое-где ;)

В том-то и плюс Бидоу, что она гарантированно будет работать даже тогда, когда GPS заглючит, - вот просто из принципа. И наоборот ;-) Поэтому достаточно иметь в приёмнике эти две системы, чтобы ни зависеть ни от одного из гегемонов.

 

технологии по сути те же, так что и чип-то не сильно дорожает.

Ты действительно не ощущаешь разницы между N-канальным параллельным и одноканальным приёмом?

[Прохожий]

Вив, смотри в первоисточники. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

 

30 на орбитах, 23 в боевом режиме. Три из 30 них только подняли. В конце ноября с Плесецка поднимут еще один.

[vIv]

Я записал ;-) Посмотрим в 2015-2017-м, - перед анонсами Байды о выводе в коммерческую эксплуатацию. Сравним, у кого нюх острее ;-)

Цыплят по осени считают.

 

Вив, смотри в первоисточники. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

30 на орбитах, 23 в боевом режиме. Три из 30 них только подняли. В конце ноября с Плесецка поднимут еще один.

Ну так первоисточник и обещает к концу года довести группировку до 24-х. Где расхождение-то? Нет 30-ти работающих, - даже в планах на этот год.

[vIv]

Тем временем будут спокойно строиться диффстанции, делаться приемники и развиваться сама система. Делаться это будет как принято, с кучей неоднозначных решений, скандалами и разоблачениями, но при этом делаться будет и будет работать.

Я не говорил, что оно не будет построено. Я писал о другом: это будет как SECAM, как Russian-FM: в специальных моделях "для русских". Ибо за пределами этой чудесной страны оно нахрен не нужно. Эти специальные модели будут делаться для специального русского рынка и иметь специальную русскую цену "для русских извращенцев". Весь остальной мир так даже знать не будет об этой локальной аномалии.

[woddy]

да ну? оно уже спокойно продается всем желающим. гпс+глонасс по цене гпс

http://images.vfl.ru/ii/1319123453/db76676d/154962_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1319123453/9adad5c4/154963_m.jpg

[vIv]

Ты не путаешь профессиональные навигационные комплексы для геофизиков с бытовухой? ;-)

А то у них и GPS тоже многоканальный, и цена многокилобаксовая...

[woddy]

я тебе скрины автомобильного навигатора по цене 80-100 баксов показал

[vIv]

Показывать УАЗ - неспортивно! =)

[Mikler]

 

Ты действительно не ощущаешь разницы между N-канальным параллельным и одноканальным приёмом?

Если память не изменяет там изначально не меньше 4-х приемников. Добавить ещё никакой проблемы нет. А вот софт который со всем этим будет работать, отдельная песня.

[AlexBT]

Если можно снять Л1 и Л2 с Глонасса и ГПС и обсчитать фазовый сдвиг, то в статике можно получить милиметровую точность измерений. А если еще поработать над софтом то и в кинематике в лет можно получить милиметровую точность на месте. Братцы с лейки по подписке на коммерческий ГПС и люс только по частоте военного канала ГПС без раскрытия данных умудрялись милиметры выдавать на своих приборах еще лет десять назад. Железо было недорогим, а вот включение опций тянуло по тяжелому.

Сейчас сводные Глонасс и ГПС вместе с опциями и софтом для обработки дешевле цифровых тахеометров стоят...

[vIv]

Если можно снять Л1 и Л2 с Глонасса и ГПС и обсчитать фазовый сдвиг, то в статике можно получить милиметровую точность измерений.

А теперь опиши мне ситуацию, когда тебе необходимо попасть в некий пункт с точностью до миллиметра и при этом не пользоваться ни визуальным, ни тактильным датчиками. Если ты попал туда, куда надо +- метров десять, - и тебе надо уточнить своё местоположение с точностью до миллиметра. Опиши это в разрезе коммерческой востребованности.

[Syzygy]

и тебе надо уточнить своё местоположение с точностью до миллиметра. Опиши это в разрезе коммерческой востребованности.

Точно не скажу, но геодезистам. Как-то они там меряют и чем точнее - тем лучше.

[vIv]

и тебе надо уточнить своё местоположение с точностью до миллиметра. Опиши это в разрезе коммерческой востребованности.

Точно не скажу, но геодезистам. Как-то они там меряют и чем точнее - тем лучше.

У геодезистов уже много лет как есть 2-3-канальные GPS-приёмники. Ещё версии есть?

[zoro]

и тебе надо уточнить своё местоположение с точностью до миллиметра. Опиши это в разрезе коммерческой востребованности.

Точно не скажу, но геодезистам. Как-то они там меряют и чем точнее - тем лучше.

У геодезистов уже много лет как есть 2-3-канальные GPS-приёмники. Ещё версии есть?

У наших(по крайней мере краснодарский край) (оказывается не только в краснодарском крае http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=253) геодезистов с 2010 года писец наступил :) у нас можно было купить их приборы очень дешево(предлагали знакомые), так как насколько знаю Глонас/GPS началось с них...

[LiuPing]

Вив, не передергивай. Ты прекрасно знаешь, что на ГЛОНАСС в течение многих лет было просто забито. Потом вспомнили и стали снова заводить. По состоянию на сейчас система вполне рабочая на орбите, остается вопрос с приемниками. И тут ребята из ST знают, что делают. Потому что а) более 60 бортов суммарно всяко лучше, чем 30 по отдельности и б) в мире дофига народу, который хочет быть уверен, что им янки координаты не сдвинут вдруг километров на 50, как уже было кое-где ;) технологии по сути те же, так что и чип-то не сильно дорожает.

 

Можно сравнивать что-то в руках с чем-то, что когда ни будь возможно будет. Валяй, продолжай в том же духе.

 

Тем временем будут спокойно строиться диффстанции, делаться приемники и развиваться сама система. Делаться это будет как принято, с кучей неоднозначных решений, скандалами и разоблачениями, но при этом делаться будет и будет работать. Как и везде, там масса РАЗНОГО народа, кто-то пиарится, кто-то дело делает, кто-то приворовывает. Се ля ви!

 

P.S. А еще без лишнего шума в начале декабря запускают первую нитку "северного потока". И спокойно строят вторую...

Про локальный сдвиг на 50 км. это известные сказки, удивлен услышать это от технически подкованного Прохожего. Чип GPS, GPS/ГЛОНАСС, GPS/ГЛОНАСС/что-то еще будут стоить со временем одинаково, себестоимость изготовления микросхем она вообще не очень зависит от их назначения и функционала, а зависит от размера, технологии и партии. Это примерно как сейчас в ТВ есть поддержка любого из форматов ТВ сигнала. Чтобы в новом чипе появилась поддержка ГЛОНАСС разрабочики должны выделить определенное кол-во человеко-инженеро-программисто-часов, которые всегда есть куда потратить. А для этого нужна либо потребность рынка и тогда эти ресурсы выделяются вне очереди, либо все произойдет в плановом порядке через цикл жизни продукта при его замене. Потребности рынка нету, принятие соответствующих законов и нормативных актов в РФ его не создаст. Соответсвенно все будет, но позже,в рабочем порядке, при условии корректной работы спутниковой группировки конечно.

[Прохожий]

Пинг, мне не хочется тебе это говорить, но ты по ходу дурень, иди читай топик сначала! С того и началось, что чип с гпс и глонас уже сделали хлопцы из STM, безо всякого посыла от правительства РФ. Кстати, Галилео он так же поддерживает, хотя группировки еще нет.

 

Про сдвиг - не сказки, к сожалению, это происходит в лостаточно большой зоне зараз. Сделать несложно. Кстати, это можно делать не через спутниковый сигнал, а через диффпоправки ;) локальнее будет.

 

В том-то и плюс Бидоу, что она гарантированно будет работать даже тогда, когда GPS заглючит, - вот просто из принципа. И наоборот ;-) Поэтому достаточно иметь в приёмнике эти две системы, чтобы ни зависеть ни от одного из гегемонов.

Еще раз медленно, для тупых, в отличии от Байду, которая возможно когда-то будет - ГЛОНАСС уже есть. Пять геостационаров Байды таковой не считаем, а то сейчас придется Лоран вспоминать и еще массу систем.

 

Говоря твоими словами, уже сейчас достаточно иметь две системы ;)

 

Кстати, факт мало известный: для управления оружием ни одни военные в мире спутниковую навигацию не используют! Не считается надежной. Только как вспомогательная система. В общем-то это на 99% гражданские системы.

[thodin]

На тему сдвигов - все таки сказки. Т.е. теоретически это возможно (можно и работу корневых dns саботировать), а практически с 2001 года гражданский сигнал выдает то, что должен выдавать и во всех последних военных конфликтах использовалось только глушение, что логично и понятно.

 

Лично я рассматриваю ГЛОНАСС как способ реализации военных проектов с "условными союзниками" - Индией и т.д., ну и для собственных военных в локальных конфликтах. Наверное это надо, не готов оценивать рынок.

 

Больше никакого толку от этого для нашего государства нет, а для меня как для гражданина - только потенциальный геморр.

 

Черт с ним, с ГЛОНАССом, у нас хватает гораздо более странных проектов, типа Гонец..А вот обычных спутников связи не хватает..

[AlexBT]

А теперь опиши мне ситуацию, когда тебе необходимо попасть в некий пункт с точностью до миллиметра и при этом не пользоваться ни визуальным, ни тактильным датчиками. Если ты попал туда, куда надо +- метров десять, - и тебе надо уточнить своё местоположение с точностью до миллиметра. Опиши это в разрезе коммерческой востребованности.

 

Строительство все виды, геодезия, картография, межевание земель, гидромелиорация, сельхозработы.

 

Особенно жестко дело обстоит в строительстве по трем ординатам. Если на землянных работах допустимы отклонения в 10-15 см от проектных осей по горизонталям, то на монтаже и профилях речь идет о допусках в милиметрах, каким бы странным это не казалось.

Аналоги для измерений по росту трудоемкости - цифровые тахеометры, лазерные измерители, тарированные рулетки.

 

Сразу соглашусь - можно вообще все на косой локоть или стандартную пол-литру измерить и все будет хорошо...

[Связной (С)]

А Минсвязь не накосячила ошиблась ли?!

Оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS подлежат следующие транспортные, технические средства и системы:

а) космические средства (ракеты-носители, разгонные блоки, космические аппараты и корабли, спускаемые капсулы (аппараты));

б) воздушные суда государственной, гражданской и экспериментальной авиации;

в) морские суда и суда внутреннего речного и смешанного ("река - море") плавания;

г) автомобильные и железнодорожные транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, специальных и опасных грузов;

д) приборы и оборудование, используемые при проведении геодезических и кадастровых работ;

е) средства, обеспечивающие синхронизацию времени.

Где здесь про Связь?!?!