[diper]

Моряки в черном море сильно ругались.

 

Ругались - да! Но GPS там вообще не причем, просто ограничили режим и регион плаванья, поэтому многие отстаивались в портах :)

[woddy]

А что самое смешное, никто (вопреки очевидному) не делает специальных телевизоров "для России/СССР". И не делал.

делал, делал. Изумруд назывался. приходилось в детстве в ч0рно-белое денди на нем играть :)

[HelgS]

Только вот у французов Secam-L с позитивным кодированием сигнала и AM модуляцией звука, а у нас SECAM D/K с негативным и FM-модуляцией звука.

Матчасть из Wiki нужно учить лучше :)

А у негров (колонии Франции и Бельгии) SECAM-K c негативным кодированием сигнала и FM-модуляцией звука. Прямо как в СССР, удивительно, правда?

А у греков до 1992 года, рынок микроскопический по мировым меркам, был свой, особый, SECAM В/G.

 

Мне дальше Википедию цитировать про PAL и NTSC чтобы уважаемые собеседники убедились что почти у каждой уважающей себя страны был свой, особый стандарт+подстандарт аналогового ТВ сигнала?

[Дятел]

пфф. для гражданской авиации GPS не является основным средством навигации. у них первичны традиционные VOR/DME.

У меня тут под боком самый большой в стране аэродром транспортной авиации. Когда военный борт летит за пределы нашей страны, штурман дивизии выдает ему GPS-приемник, один из 4-х, купленных вскладчину за налик. Ну и никто не мешает штурману при полетах на Дальний Восток тоже им пользоваться, но уже своим личным. Что все и делают. А как там у гражданских - нада спросить )))

[st_re]

Да ладно, уже давно японцы-китайцы телефизоры делают wolrdwide. Они давным давно берут pal-secam-ntsc со всеми возможными буквами кодирования. По счастливому стечению обстоятельств и с нашими тоже. дешевле делать 1 чип на все случаи миллионным тиражом, чем 30 штук разных. будут делать чип на 4 системы навигации. Математика там, вроде как, у всех из одного учебника налита.

 

Мне вот интересно, сдюжат сделать чип который поймав по 1 спутнику от Gps-Glonass-Galileo-Beidou рассчитает положение (ну, например, в узком ущелье... понятно что точность будет никакая, они почти по 1 линии окажутся) или там очень высоко на севере-юге. тогда суммарно количество спутников будет под 100.

[thodin]

С чего Вы взяли? Чтобы двигаться там - ГПС не нужен, там всей той Грузии-то - полторы дороги. Артиллерия - наша старая, безо всяких ГПС работает, как ствольная, так и реактивная.

Так Израиль же занимался поставкой техники (апгрейды танков, беспилотники, артиллерия) - оттуда там и GPS.

 

 

Пруфлинк? ;) Тот, что уже приведен - он как-бы доказывает скорее мою точку зрения, что все, что на практике действительно пользуется - летает по инерционным системам, оптике и профилям местности, и попадает, что характерно, в радиус 20м. А проекты, сожравшие по 7 ярдов грина с выходом на 40% попаданий в цель - слабый пример :)

http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur

http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

 

 

Initial combat experience with Excalibur in Iraq in the summer of 2007 was so successful, with 92% of rounds falling within 4 metres (13 ft) of the target, that the US Army planned to increase production to 150 rounds per month from the previous 18 rounds per month

 

А то что привели - так ссылке 5 лет, с тех пор многое поменялось. У меня нет вообще никакой точки зрения на данный вопрос - однако испытания и принятие систем на вооружение показывают, что надо это не только американцам - возникает ощущение, что проект не только попилен. Мало того - подобные системы используются в реальных боевых действиях.

 

"а сколько на этом можно заработать и кому?", то сегодня этот вопрос становится чуть ли не единственным важным. А если бы деды им задавались - хрен бы кто в космос полетел. Ибо чертовски невыгодно!

Вот и удивляет, что упавший Экспресс АМ4, на котором можно заработать и который реально нужен - это далеко не так приоритетно, как ГЛОНАСС, на котором заработать нельзя и который нужен "для престижу".

 

 

От подписания постановления о создании в СССР ракетной отрасли науки и промышленности (1946) до первого спутника (1957) прошло 11 лет. До полета человека в космос (1961)- 15 лет. ВСЕГО 15! Меньше, чем с развала Союза до сегодня.

А с момента полета человека в Космос до вывода последней лошади из шахты оставалось еще 11 лет..

О чем это говорит? Да ни о чем.

Человек в космосе - это дорогая игрушка, которая сама по себе - греет ЧСВ, но не более.

 

По сравнению с предками мы просто сопли жуем и работать не умеем. Хотя, безусловно, с точки зрения пожрать и потрахаться - жизнь стала существенно лучше.

Искренне Вам сочувствую. Это ужасно.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем thodin

[Прохожий]

делал, делал. Изумруд назывался.

Лол! А еще "Рекорд" был, ага? И "КВН" тоже был :)

Когда военный борт летит за пределы нашей страны, штурман дивизии выдает ему GPS-приемник, один из 4-х, купленных вскладчину за налик. Ну и никто не мешает штурману при полетах на Дальний Восток тоже им пользоваться, но уже своим личным. Что все и делают. А как там у гражданских - нада спросить )))

Да у всех приблизительно одинаково. И у моряков та же фигня. Для удобства используют GPS, но если, упаси Боже, чего случилось - то ссылаться на него нельзя никак, ибо штатные предписанные навигационные средства совсем другие. Гораздо более олдовые, зато проверенные временем.

[karpa13a]

Так Израиль же занимался поставкой техники

причом в наши войска тоже поставили беспилотники. и даже пользуют. гпс онли. внутрь залезть нини. глонас невкрутить.

пользователи негодуют.

[Прохожий]

А с момента полета человека в Космос до вывода последней лошади из шахты оставалось еще 11 лет..

О чем это говорит? Да ни о чем.

Человек в космосе - это дорогая игрушка, которая сама по себе - греет ЧСВ, но не более.

Видите ли, это исключительно вопрос жизненных приоритетов. Уже, к сожалению, не личного, а общественного выбора. Греть ли ЧСВ тем, что ты делал мааааааленькую деталь огромного комплекса, с помощью которого человек улетел в космос или греть то же ЧСВ синими писалками, литыми дисками и меховой отделкой торпедо. В конечном итоге все, что за гранью уровня безопасности (читай - риска помереть от голода или быть физически уничтоженным) - это те или иные формы грева ЧСВ. Даже гопничество как явление есть один из способов расчесать свое ЧСВ. Поэтому аргумент полностью мимо!

 

Вопрос выбора: ЧСВ от полета в космос и общественный транспорт или ЧСВ от фордфокус в кредит и тотальное непонимание ЗАЧЕМ ты делаешь то, что ты делаешь, ну, кроме, конечно, необходимости вовремя отдавать кредит за фордфокус, чтобы потом дали кредит на маздутри?

 

Старая притча. Однажды у трех рабочих на стройке спросили: что ты делаешь?

Первый ответил: я таскаю тяжелые камни.

Второй: я зарабатываю себе и своим детям на жизнь.

Третий: я строю храм.

 

Пока общественной идеей было делать что-то большое, это придавало хоть какой-то смысл всему остальному, даже самому мелкому. Когда смысл большого исчез, остались только мелкие локальные смыслы, которые не могут собрать вокруг себя людей на основе, отличной от разделения дохода. А эта основа работает только при наличии оного дохода НЕМЕДЛЕННО. И разваливается как карточный домик, если с доходом что-то вдруг случается.

[thodin]

Вопрос выбора: ЧСВ от полета в космос и общественный транспорт или ЧСВ от фордфокус в кредит и тотальное непонимание ЗАЧЕМ ты делаешь то, что ты делаешь, ну, кроме, конечно, необходимости вовремя отдавать кредит за фордфокус, чтобы потом дали кредит на маздутри?

 

Отлично! Наконец-то я смогу получить ответ на вопрос - зачем мне нужен ГЛОНАСС.

Если его основная цель - это не совместные военные контракты с союзниками, не получение дохода, а движение к какой-то Большой и Великой цели - то расскажите мне, в чем состоит эта цель?

 

Ну т.е. если цель достойная, я пойду и заменю все GPS приемники в моей доступности на ГЛОНАСС, мне не жалко, поверьте.

[Дятел]

Так Израиль же занимался поставкой техники

причом в наши войска тоже поставили беспилотники. и даже пользуют. гпс онли. внутрь залезть нини. глонас невкрутить.

пользователи негодуют.

Это те самые беспилотники, которые мы получили за отказ поставки Ирану С-300? Дык это просто первая партия. По договоренности должны передать технологию производства, так что вкорячить можно будем. "пользователь всегда прав" )))

[Ivan_83]

Человек в космосе - это дорогая игрушка, которая сама по себе - греет ЧСВ, но не более.

 

Они там не пиво с тёлками сосут просматривая клипы по ящику и куря кальян.

 

 

[Deac]

Потому что при наличии разнобоя в сигналах выделить истинный сигнал, отделив от ложного - фактически невозможно. А еще студенты, по моему из MIT в рамках лабораторки из стандартных чипов и нестрандартного софта собрали аппарат, который подгружает приемники ложными сигналами и по сути блокирует их работу. Причем это на уровне протокола проблема, т.е. никак не лечится.

Есть мнение, что любая серьёзная заварушка, если не дай бог таковая случится, начнётся с "Вертикалей/Вертикалей-М". Теми у кого они есть. И всякие попытки "внести помехи в работу навигационного оборудования" будут дискредитированы, просто самим фактом отсутствия объекта как такового.

Не зря американцы выказывали всяческие неудовольствия в ответ на сбитие китайцами своего же спутника, что прямо указывает на наличие оных у Китая.

Сколько таковых осталось у России и делаются ли новые - Вам лучше знать, не поделитесь знаниями?

[Прохожий]

Если его основная цель - это не совместные военные контракты с союзниками, не получение дохода, а движение к какой-то Большой и Великой цели - то расскажите мне, в чем состоит эта цель?

Цель - независимость. Нужна ли она лично Вам? Возможно, что и нет. Об этом обычно мало думают до момента понимания ее отсутствия.

 

Контракты с союзниками - они о чем могут быть? Прямо относящихся к глонассу по сути и быть не может, что тут продавать? Сигнал со спутников?

 

Как часть совершенно ДРУГИХ систем и комплексов - да, это фича, фича, обеспечивающая НЕЗАВИСИМОСТЬ навигационных задач от третьих сторон. Эрго, дополнительный доход. Но очень косвенный.

 

Для стран, которые не в списке верных друзей США. Впрочем, учитывая как стремительно обновляется этот список, и с учетом того факта, что вчера в десны целовались, а сегодня валят без особого стеснения, полагаю много народу призадумается.

[thodin]

Они там не пиво с тёлками сосут просматривая клипы по ящику и куря кальян.

 

SpaceX собирается возить туристов в космос за деньги - можно попробовать заказать тёлок и кальян :)

[Прохожий]

Есть мнение, что любая серьёзная заварушка, если не дай бог таковая случится, начнётся с "Вертикалей/Вертикалей-М". Теми у кого они есть.

К стыду своему, слышал только про носитель мирного назначения с аналогичным именем :) Потому могу только догадываться о чем речь. Но если речь про уничтожение спутниковых группировок - то это не такая простая задача. Геостационар - 36 тыс. км, низкие орбиты - от 200 км, и при этом еще надо попасть, знаете ли!

 

Вроде в прессе пишут, что С-400 будет в перспективе шмалять по нижним спутникам. Но тут врать не буду, информацией не владею.

 

SpaceX собирается возить туристов в космос за деньги - можно попробовать заказать тёлок и кальян :)

Уточнение: суборбитальные полеты типа "задеть крылом официальную границу космоса". В общем, можно и с кальяном ;)

[karpa13a]

Это те самые беспилотники, которые мы получили за отказ поставки Ирану С-300? Дык это просто первая партия. По договоренности должны передать технологию производства, так что вкорячить можно будем. "пользователь всегда прав" )))

куплены быле вроде за деньги(причем вроде даже под десятки лямов). за отказ или нет - невкурсах. да и нынче даже при деньгах, нам что-то не торопятся продавать технологии.

 

на предмет технологий - вроде даже разговоров не было. да и нужны ли оне? если отечественные предприятия делают интереснее аппараты, как для гражданки так и для всяких структур. только вот офф принятий не наблюдается :(

[Deac]

К стыду своему, слышал только про носитель мирного назначения с аналогичным именем :)

Формально - да, но у нас же никогда не было чисто "мирного назначения".

Некий источник, служивший на станции слежения в Копьяре, оч. любит рассказывать, как им позвонили и объяснили: "Вертикаль" отработала, не надо искать спутник.

[thodin]

Цель - независимость. Нужна ли она лично Вам? Возможно, что и нет. Об этом обычно мало думают до момента понимания ее отсутствия.

Нам нужна незавимость определения маршрута троллейбуса или возможность независимо доехать до дома мимо пробок?

Такая независимость выглядит очень натянуто.

 

Если нужна независимость для военных - так военным нужно принимать на вооружение "умные" ракеты, внедрять приемники на танки и т.д.

Это далеко не быстрый процесс и идет он как-то без особого энтузиазма - поэтому и возникают вопросы - "а какого хрена?"

И пока складывается подобная ситуация - не полезнее ли было обеспечить достаточную емкость на обычных спутниках связи? Там сейчас дефицит, причем такой, что импортные спутники пытаются перетаскивать на наши позиции. Бардак!

Контракты с союзниками - они о чем могут быть? Прямо относящихся к глонассу по сути и быть не может, что тут продавать? Сигнал со спутников?

Ну вот мы с Индией собираемся совместно строить самолеты 5-го поколения. Нужна ли им независимая система позиционирования в нагрузку?

Руководство нашей страны считает - что нужна.

Вероятно, в этом есть экономический смысл.

 

Для стран, которые не в списке верных друзей США. Впрочем, учитывая как стремительно обновляется этот список, и с учетом того факта, что вчера в десны целовались, а сегодня валят без особого стеснения, полагаю много народу призадумается.

Так и замечательно! Значит нужно двигаться в этом направлении, а не заниматься навязыванием своим же гражданам (которых, я так понимаю, наши вооруженные силы и защищают) непойми чего.

[woddy]

а не заниматься навязыванием своим же гражданам (которых, я так понимаю, наши вооруженные силы и защищают) непойми чего.

а что гражданам то навязали? я пока не вижу. лишь страшилки всякие. которые например ускорили появление дешевых двухдиапазонных китайских чипов. значит страшилки были не зря?

 

а независимость например базовых станций гсм/3г от вражеского ГПСа конечно нужна. собственно об этом и закон. только написано как всегда через жопу.

[Ivan_83]

SpaceX собирается возить туристов в космос за деньги - можно попробовать заказать тёлок и кальян :)

 

Не нужно путать.

 

Одно дело в петарде с перегрузками запускаться, потом болтаться чёрт знает где, куда в случае чего помощь хер доберётся, и самому средств спасения не так уж много и не так уж всё надёжно, а другое любительский высотный полёт.

 

И помимо просто там пребывания нужно как минимум физ нагрузки поддерживать, чтобы по возвращении быстрее снова начать ходить.

 

 

 

 

К стыду своему, слышал только про носитель мирного назначения с аналогичным именем :) Потому могу только догадываться о чем речь. Но если речь про уничтожение спутниковых группировок - то это не такая простая задача. Геостационар - 36 тыс. км, низкие орбиты - от 200 км, и при этом еще надо попасть, знаете ли!

 

Лазерами их резать, тут, на поверхности не сложно насобирать достаточно мощностей и оптических генераторов, да и направить, тоже, на самом деле не оч сложно. Это когда спутниковую тарелку на глаз: мм влево, мм вправо и сигнал ушёл - кажется сложно, а когда у тебя установка которой на 0,001 мм повернутся не проблема - уже сильно легче. Ну и расходимость луча, увы.

 

 

 

 

[zurz]

Вроде в прессе пишут, что С-400 будет в перспективе шмалять по нижним спутникам. Но тут врать не буду, информацией не владею.

C-400 уже может сбивать нижние. правда целеуказание нужно выдавать через жопу, но это дело времени, всё поправимо.

[thodin]

а что гражданам то навязали? я пока не вижу. лишь страшилки всякие. которые например ускорили появление дешевых двухдиапазонных китайских чипов. значит страшилки были не зря?

Да всякого хватает. http://top.rbc.ru/society/30/09/2011/618216.shtml

 

Что касается появления дешевых китайских чипов - то в чем радость то от них? Неужто мы их будем на крылатые ракеты ставить??

 

а независимость например базовых станций гсм/3г от вражеского ГПСа конечно нужна. собственно об этом и закон. только написано как всегда через жопу.

Еще много зависимостей не преодолено.. DNS, windows update, skype..

[vIv]

отечественные предприятия делают интереснее аппараты, как для гражданки так и для всяких структур. только вот офф принятий не наблюдается :(

ТРАЛ Чистякова, например? :–)

[thodin]

И помимо просто там пребывания нужно как минимум физ нагрузки поддерживать, чтобы по возвращении быстрее снова начать ходить.

 

Можно космонавтов на Марс еще отправить. Тоже прикольно.

Практического смысла только не много.