[jab]

В тире (серверной) - да, все так. М-16 бьет точнее, если вообще умеешь стрелять. Но за пределами тира (серверной) все не так. За пределами длинного помещения с галогеновым светом, кондиционированным воздухом и инструктором. За этими пределами есть такие неприятные явления, как дождь, снег, слякоть, грязь, песок, марш-бросок, поход после вчерашнего боя, уронил винтовку в грязь, переход реки вброд, форсирование болота, скрытно ползти по пашне и волоком тащить за собой винтарь. И вот тут-то и начинаются различия. Между ОК стрельб в тире и грубым, неточным но стреляющим АК

А как же хрестоматийное: "две недели бомбим, а потом приезжаем на джипах" ? Насколько я понимаю, по пересеченке пешком у американцев только спецура бегает.

[LiuPing]

sol, Вы упорно путаете необходимость ухода и ТО с неработоспособностью. Кто Вам сказал что в реальных условиях оружие которому уже ни одно десятилетие не будет стрелять? Даже более старые обрацы стреляли во Вьетнаме, где как раз и грязь и брод и дождь и слякоть.

[micho]

Не будь русские трусами и предателями, не было бы раздела Югославии, так

К сожалению, да.

[sol]

Даже более старые обрацы стреляли

таки да. Стреляли. М-14 стреляла. Не без проблем, надо сказать. Но разговор о М-16. Позвольте, к стати поинтересоваться вашим опытом сравнительной стрельбы из М-16 и АК.

 

А как же хрестоматийное: "две недели бомбим, а потом приезжаем на джипах" ? Насколько я понимаю, по пересеченке пешком у американцев только спецура бегает.

 

После 2 недель бомбежки все равно идет пИхота. Царица Полей. И если-бы все было так радужно, то ходили-бы они с надувными фаллосами. А ходить приходиться отчего-то с оружием.

 

http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...m4/122-1-0-1566 Вот в общем.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем sol

[micho]

Добавляем: Прибалтику всю... Западную Украину и часть Восточной, Западную Белоруссию, 2 миллиона военнослужащих РККА, сдавшихся в плен в 1941-м... ну и там по мелочи, зэка гулага численностью в пару

миллионов, немцы поволжские ( в смысле казахстанские :), карело-финны, лютеране, протестанты, католики, пятидесятники...

И остаются одни жители Средней Азии. Не зря хохлы нас монголокацапами называют, не зря.

[micho]

vIv

Мне, кстати, очень понравилось защищённое шкафное исполнение для групповой работы научных сотрудников в вычислительных центрах. Как представлю эти орды научных сотрудников, малыми группами по 30-50 человек молотящими молотками по Эльбрусу, - так аж мурашки по спине!

чо-то какая то наработка на отказ маленькая. Или там как у ЛуАЗа - доехал до поля боя, а дальше сам?

[LiuPing]

Не будь русские трусами и предателями, не было бы раздела Югославии, так

К сожалению, да.

После первой мировой войны развалились две "сухопутных" империи - Австрийская и Турецкая. Российская кстати тожее развалилась и возникла заново на другой "платформе". После второй мировой войны развалились "морские" империи и возникла еще одна Югославская на платформе аналогичной Советской. После холодной войны "платформа" утратила свою актуальность, а с ней и империи на ней основанные. ИМХО это объективный исторический процесс.

[micho]

LiuPing

Ну собственно развал Югославии возможно и объективный исторический процесс, а вот раздел Сербии - это уже последствие трусости и предательства.

[jab]

 

Если бы москвичи не были трусами и предателями, не было бы раздела замкадья ?

[LiuPing]

Даже более старые обрацы стреляли

таки да. Стреляли. М-14 стреляла. Не без проблем, надо сказать. Но разговор о М-16. Позвольте, к стати поинтересоваться вашим опытом сравнительной стрельбы из М-16 и АК.

Давайте расскажите нам про Ваш опыт боевого применения АК и неАК. А также АК против неАК. Раз Вы пишете эти посты он очевидно у вас был и раз Вы их таки пишите был успешным. :)

Возможно Ваш практический опыт опровергнет мое мнение "теоретика", который просто интересуется данной темой и исходит из здравого смысла и результатов действия американской, израильской и европейских армий на различных ТВД. Я его (мнение) тогда обязательно поменяю.

 

[Rivia]

И еще раз напоминаю про офтопик. И снова-таки хотел бы напомнить про то, что вы не являетесь ни специалистами в данных вопросах, ни даже сколько бы то ни было прилично информированными. -) Может все-таки не стоит? Если есть желание экскурса в историю Второй Мировой или Афгана, то наверное стоит найти несколько разнополярных мнений и их источников и уже говорить как-то более предметно и на соотв-щих форумах, пока же вы только бросаетесь громкими словами, не подкрепляя их какой-либо статистикой или действительно объективными фактами. И поэтому весь срач похож на ту же речь политиков - много слов и мало дела. Только их цель понятна - как-то попиариться и т.п., ваши же цели не ясны.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Rivia

[sol]

Давайте расскажите нам про Ваш опыт боевого применения АК и неАК. А также АК против неАК. Раз Вы пишете эти посты он очевидно у вас был и раз Вы их таки пишите был успешным. :)

Возможно Ваш практический опыт опровергнет мое мнение "теоретика", который просто интересуется данной темой и исходит из здравого смысла и результатов действия американской, израильской и европейских армий на различных ТВД. Я его (мнение) тогда обязательно поменяю.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=582625 вот тут про опыт... Я думал вы тему целиком читаете...

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем sol

[micho]

Если бы москвичи не были трусами и предателями, не было бы раздела замкадья ?

Этак мы дойдем до одного человека в центре Москвы. А это будет разжигание.

[jab]

Если бы москвичи не были трусами и предателями, не было бы раздела замкадья ?

Этак мы дойдем до одного человека в центре Москвы. А это будет разжигание.

Ему сегодня 80-лет исполняется...

[OverchenkoAlexander]

Если есть желание экскурса в историю Второй Мировой или Афгана, то наверное стоит найти несколько разнополярных мнений

Например, Геббельса или CNN.

[jab]

После 2 недель бомбежки все равно идет пИхота. Царица Полей. И если-бы все было так радужно, то ходили-бы они с надувными фаллосами. А ходить приходиться отчего-то с оружием.

Пехота уже пол-века не существует. И тем более не "идет", а едет в комфортабельных автомобилях.

 

Расхожее заблуждение нижних чинов состоит в преувеличении значения персонального стрелкового оружия в современном общевойсковом бою.

[LiuPing]

Давайте расскажите нам про Ваш опыт боевого применения АК и неАК. А также АК против неАК. Раз Вы пишете эти посты он очевидно у вас был и раз Вы их таки пишите был успешным. :)

Возможно Ваш практический опыт опровергнет мое мнение "теоретика", который просто интересуется данной темой и исходит из здравого смысла и результатов действия американской, израильской и европейских армий на различных ТВД. Я его (мнение) тогда обязательно поменяю.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=582625 вот тут про опыт... Я думал вы тему целиком читаете...

http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvja...m4/122-1-0-1566

"P.S. Данная заметка основана на статье "Наследник на помолу" автора доктора Александра Мутавджича в альманахе "Арсенал"(номера 11-20 за 2008 год)-приложение к журналу Министерства обороны Сербии "Одбрана""

Наверное очень авторитетный автор и издание :)

[sol]

Достаочно авторитетный, ибо помимо смешной фамилии автора, есть еще и типа, библиография.

Статья "Американские винтовки не пригодны для афганских гор" из номера от 21го мая 2010го года газеты "Хаффингтон пост" автора Слободана Лекича

"U.S. Rifles Not Suited For Warfare In Afghan Hills" http://www.huffingtonpost.com/2010/05/21/u...-_n_584856.html

Статья "Пал ли престиж американского оружия в Афганистане?" агенства "Фокс ньюс" в репортаже от 11го декабря 2009го года "Did Weapons Fail U.S. Troops During Afghanistan Assault?" http://www.foxnews.com/world/2009/10/11/di...nistan-assault/

Статья "Американские М-4,М-16,АР-национальный позор?" на сайте Рэнди Вэйкмана(Randy Wakeman') посвященного спортивной пулевой стрельбе:"U.S. Army's M4, M16, AR: A National Disgrace?" http://randywakeman.com/USArmyM4NationalDisgrace.htm

Статья "Винтовка М-16 и карабин М-4-время перемен?" Чарли Катшоу(Charlie Cutshaw) в американском военном журнале

"Defense Review" в номере от 22го декабря 2007го года "M16 Rifle and M4 Carbine: Time For a Change" http://www.defensereview.com/m16-rifle-and...e-for-a-change/

Статья "Отрицательная практика работы карабин М-4 в условиях запыления" автора Кристиана Лоу в американском военном интернет-журнале "Military.com" от 18го декабря 2007 года "M4 Carbine Fares Poorly in Dust Test" http://www.military.com/NewsContent/0,13319,158468,00.html

Статья на Википедии "Карабин М-4" содержащая многочисленные замечания тех кто с данной винтовкой служит или работает по самой надежности данной винтовки "M4 carbine" http://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine

[micho]

jab

кое кто тогда был председателем правительства.

[jab]

Достаочно авторитетный, ибо помимо смешной фамилии автора, есть еще и типа, библиография.

Статья "Американские винтовки не пригодны для афганских гор" из номера от 21го мая 2010го года газеты "Хаффингтон пост" автора Слободана Лекича

"U.S. Rifles Not Suited For Warfare In Afghan Hills" http://www.huffingtonpost.com/2010/05/21/u...-_n_584856.html

Статья "Пал ли престиж американского оружия в Афганистане?" агенства "Фокс ньюс" в репортаже от 11го декабря 2009го года "Did Weapons Fail U.S. Troops During Afghanistan Assault?" http://www.foxnews.com/world/2009/10/11/di...nistan-assault/

Статья "Американские М-4,М-16,АР-национальный позор?" на сайте Рэнди Вэйкмана(Randy Wakeman') посвященного спортивной пулевой стрельбе:"U.S. Army's M4, M16, AR: A National Disgrace?" http://randywakeman.com/USArmyM4NationalDisgrace.htm

Статья "Винтовка М-16 и карабин М-4-время перемен?" Чарли Катшоу(Charlie Cutshaw) в американском военном журнале

"Defense Review" в номере от 22го декабря 2007го года "M16 Rifle and M4 Carbine: Time For a Change" http://www.defensereview.com/m16-rifle-and...e-for-a-change/

Статья "Отрицательная практика работы карабин М-4 в условиях запыления" автора Кристиана Лоу в американском военном интернет-журнале "Military.com" от 18го декабря 2007 года "M4 Carbine Fares Poorly in Dust Test" http://www.military.com/NewsContent/0,13319,158468,00.html

Статья на Википедии "Карабин М-4" содержащая многочисленные замечания тех кто с данной винтовкой служит или работает по самой надежности данной винтовки "M4 carbine" http://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine

Ну раз Вы такой осведомленный, то не приведете ли данные по расходу боеприпасов в Ираке и Афганистане ? :-)))

 

 

jab

кое кто тогда был председателем правительства.

Павлов что-ли ?

[sol]

Вообще, <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_%28%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%29" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_%28%D0%B0...%D0%BA%D0%B0%29</a> Вот. Графа "Оценки и перспективы". M16 Rifle Tips: Чистить 3-5 РАЗ В ДЕНЬ. На улице не чистить. В магазин на 20 больше 18 не заряжать.

 

Ну раз Вы такой осведомленный, то не приведете ли данные по расходу боеприпасов в Ираке и Афганистане ? :-)))

http://news.day.az/world/8192.html Около миллиарда выстрелов... Данные хорошо согласуются с цифрами второй мировой. http://talks.guns.ru/forummessage/15/579165.html

 

 

И ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ РУЖБАЕК ЗАКРЫТЬ.И перейти к обсуждению, почему в Эльбрусе память от Самвсунга и где прикупить Зеленоградской памяти.

 

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем sol

[LiuPing]

Достаочно авторитетный, ибо помимо смешной фамилии автора, есть еще и типа, библиография.

Статья "Американские винтовки не пригодны для афганских гор" из номера от 21го мая 2010го года газеты "Хаффингтон пост" автора Слободана Лекича

"U.S. Rifles Not Suited For Warfare In Afghan Hills" http://www.huffingtonpost.com/2010/05/21/u...-_n_584856.html

Ну да, серб в издании сербского МО, про американское оружие это авторитетно :)

Хаффингтон пост, хм. где же такой город с такой газетой. Ах да это оказывается интернет газета и фамилия автора опять подозрительно сербская. Пойду ка я почитаю статью .... прочитал. А Вы знаете там не написано ничего плохого про М4. Там есть некоторые мысли автора про 7.62 vs 5.56, хотя казалось что эта тема уже давно продискутирована и закрыта. Есть еще сказки про супервинтовки талибана производства позапрошлого века и непонимание назначения индивидуального стрелкового оружия и тактики современной пехоты. При этом цитаты в конце статьи фактически опровергают броский заголовок. Кроче эта статья скорее в поддержку моей позиции, а не Вашей.

 

Извините остальные ссылки не читал, нет времени и подозреваю что там примерно тоже самое.

 

 

Вообще, http://ru.wikipedia.org/wiki/M16_%28%D0%B0...%D0%BA%D0%B0%29 Вот. Графа "Оценки и перспективы". M16 Rifle Tips: Чистить 3-5 РАЗ В ДЕНЬ. На улице не чистить. В магазин на 20 больше 18 не заряжать.

 

И ПРЕДЛАГАЮ ТЕМУ РУЖБАЕК ЗАКРЫТЬ.

 

И перейти к обсуждению, почему в Эльбрусе память от Самвсунга и где прикупить Зеленоградской памяти.

Таки M16 или M4 (M4A1)?

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем LiuPing

[Rivia]

Если есть желание экскурса в историю Второй Мировой или Афгана, то наверное стоит найти несколько разнополярных мнений

Например, Геббельса или CNN.

Может Геббельс или CNN обладали документами из советских архивов или тем более современными им документами? -)

К слову вот выше звучала фраза про недостаток вооружения красной армии в начале войны, однако в качестве троллинга могу сообщить, что по донесениям немецких офицеров в первый месяц войны они были неприятно удивлены кол-вом самозарядных винтовок, пусть и со своими проблемами. Зачем устраивать тут балаган, не удосуживаясь даже превратить этот балаган хотя бы в более-менее объективный цирк? Просто из желания выплеснуть давно наболевшее? Для этого можно найти другие цели, если вы сколько бы то ни было уважаете данный ресурс.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Rivia

[Navu]

Уважаемые!

Все еще демократично и доброжелательно прошу отказаться от обсуждения достоинств и недостатков стрелкового оружия в теме, посвященной компьютеру. Попробуйте уже плавно съехать обратно на компы и телеком, как бы сильно оне вам не надоели.

[sol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/M4_%28%D0%B0%...%D0%B0%D1%82%29

М4 (Carbine, 5.56mm: M4) — автомат, созданный в США на основе М16А2 для вооружения экипажей боевых машин и расчетов техники.

Основными отличиями М4 от М16А2 являются ствол меньшей длины и выдвижной телескопический приклад.

Требования к надёжности работы и кучности точно такие же, как и у М16.

М4А1 — разработанный в 1994 году вариант, отличающийся возможностью стрельбы непрерывными очередями подобно М16А3

 

Само собой, укорочение ствола и телескопичность приклада РЕЗКО подняли надежность этой спортивной винтовки...

Мой опыт прояснили? Вашим не блеснете?