[rs]

Если вокруг Варяга взорвать квадратиком 4 атомных Томогавка, то вскипевший вокруг Варяга океан сможет нарушить ориентацию судна в пространстве? Скажется ли это на работоспособности систем наведения его противокорабельных ракет?

1. Нету столько Томагавков с ЯБЧ(и без него) пулять их пачками в каждый военный кораблик.

2. Томагавк устаревшее, дозвуковое, неманеврирующее унылое гавно, хорошо сбивается ЗРАК.

 

[vIv]

То-есть это гарантированно невозможная ситуация?

[rs]

Про "калаш" не надо ляля! Убогое оружие, восславленное советским народом до невероятных вершин, а на деле полнейшее говно! Кто имел опыт стрельбы из серии "М" винтовок, стоящих на вооружении армии США, тот знает, что АК рядом не лежал. А за промытые мозги говорите спасибо СССР...

И?

Морпех с М16 со стажем 10 лет в горячих точках, полюбому сливает 10 крестьянам которым месяц назад выдали АКМ и прогнали через КМБ.

Что мы и наблюдаем в Афгане и Ираке. Причем там даже на калаши, а еще ППШ в ходу причем с обоих сторон, могу фоток накидать.

Если эффект одинаковый, зачем платить больше?

 

То-есть это гарантированно невозможная ситуация?

Только как исключение. Долбать по одиночному кораблю 4 КР с ЯБЧ это из дробовика по таракану.

[vIv]

А двумя? А одним? Там, кстати, кроме Томогавков есть ещё всякие разные штуки... Может, среди них есть что поудобнее?

[agabekov]

Угу. Рождённый в СССР.

Ух ты, а можно ссылочку? А то мне тут пишут, что System/3, System/32, System/34 и System/36 - сугубо IBM-овские рочестерские разработки, и в более поздних System/38 и AS/400 число русских разработчиков некритично. Да и первый AS/400 был представлен публике в 1988 - вроде бы до разрушения СССР и волны миграции инженеров и программистов. Потом уже оно мигрировало на POWER-based CPU - но POWER тоже давно разрабатывали в IBM.

Что интересно, IMPI похож на набор команд IBM 370 - но это СССР воплотил OS/370 в своих мэйнфреймах единой серии.

[thodin]

Морпех с М16 со стажем 10 лет в горячих точках, полюбому сливает 10 крестьянам которым месяц назад выдали АКМ и прогнали через КМБ.

Что мы и наблюдаем в Афгане и Ираке. Причем там даже на калаши, а еще ППШ в ходу причем с обоих сторон, могу фоток накидать.

Если эффект одинаковый, зачем платить больше?

Простите, я не понял - кому сливают морпехи?

Типа - крестьяне в Ираке победили кого-то?

[vIv]

Угу. Рождённый в СССР.

Ух ты, а можно ссылочку?

Я поищу, но не обещаю. Оно очень давно было где-то в майкросфтовых хомепагах, не уверен, что они сейчас ещё живы

[naves]

А все равно америкосы строить военный флот за 200-ти лет так и не научились ))) Достаточно взглянуть на два силуэта, что бы понять, что в одном сконцентрирована мощь и сразу видно - машина для убийства. Во втором же .... ))) ... еще у них негров линчуют ))) ну это уже так сказано, с отступлением от изначальной темы про сравнение вооружения разных стран ))))

ага :) http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busines...nch/2010/09/11/

[jab]

Чего теплое с мягким-то сравнивать? Ерли берк несет оружие в основном для ПВО или ударных прибрежных операций. Варяг - это чистый "охотник", 16 сверхзвуковых противокорабельных крылатых ракет, которые есть для кораблей штука очень и очень неприятная. Ибо ракетными системами ПВО не ловится, баллистическими научились реагировать, но все равно беда - даже с пробитым блоком управления пять тонн на двух махах долетает до борта и просто ударом вызывает массу последствий. А если ВНУТРИ, как положено, взрывается БЧ на 500 кг, то корабль любого класса получает повреждения, несовместимые с выполнением какой бы то ни было задачи... Ни один из них не круче, они просто совершенно разного назначения.

:-))) Если не учитывать, что "Слава" устарела пятнадцать лет назад, и охотиться ни на кого кроме робких грузин давно не может... как и петя и кузя. А папуасов гонять можно и МПК.

[rs]

А двумя? А одним? Там, кстати, кроме Томогавков есть ещё всякие разные штуки... Может, среди них есть что поудобнее?

Стрелять КР с ЯБЧ в одиночный корапь это как из дробовика в крысу, шуму много, эффект нестоит потраченных средств, накрывать так ордер целиком. Про поудобнее Прохожий уже сказал есть Гранит, этот тот лом против которого приема нет, сами американы признают. У потенциальных друзей - ближайшая альтернатива Гарпуны дозвуковые и без ЯБЧ. У них вообще в плане ракет просраных полимеров хватает.

[LiuPing]

Про "калаш" не надо ляля! Убогое оружие, восславленное советским народом до невероятных вершин, а на деле полнейшее говно! Кто имел опыт стрельбы из серии "М" винтовок, стоящих на вооружении армии США, тот знает, что АК рядом не лежал. А за промытые мозги говорите спасибо СССР...

И?

Морпех с М16 со стажем 10 лет в горячих точках, полюбому сливает 10 крестьянам которым месяц назад выдали АКМ и прогнали через КМБ.

Что мы и наблюдаем в Афгане и Ираке. Причем там даже на калаши, а еще ППШ в ходу причем с обоих сторон, могу фоток накидать.

Если эффект одинаковый, зачем платить больше?

О, холивар, давно ждал темы чтобы пофлудить :)

К автору несколько вопросов:

1. Кого крестьяне победили в Ираке?

2. Кого крестьяне победили в Афганистане?

3. Если нанять вместо одного профи-инженера 10 ПТУшников то выполнят ли они его работу?

4. Нужно ли 10 крестьян кормить, поить, одевать, обеспечивать боеприпасами, платить, командовать, спать, (продолжите сами)?

 

Очень сложно сравнивать два оружия созданных с различной концепцией, ибо их эффективность зависит не только и не столько от самого оружия, сколько от обстановки и технологии применения. АК это оружие простое и дешевое в производстве, неприхотливое в эксплуатации, нетребующее больших навыков, предназначенное для боя на ближней дистанции без особенной меткости. АК придуман в СССР в расчете на военные столкновения больших армий призывного типа после КМБ. Американская концепция, или даже вернее западная ибо немецкие и пр. европейские производители оружия также ей следуют состояла в том, что штурмовая винтовка находится в руках профессионала, много их не нужно, эксплуатировать ее будут хорошо, стрелять прицельно и не только в упор. Звездный час АК это наверное Вьетнам. Но с тех пор во-первых было внесено в западное оружие ряд улучшений, повысивших как надежность так и функционал, а во вторых (и это главное) изменился характер военных действий. АК незаменимо оружие для партизана, террориста и "крестьянина". Западные образцы оружия лучше покавывают себя ну скажем так "в поле". Для боя в городе на близкой дистанции у обоих есть свои плюсы.

Изменено 31 января, 2011 пользователем LiuPing

[rs]

Типа - крестьяне в Ираке победили кого-то?

По любому победят.

Крестьянин без земли никто, потому защищать будет ее даже с тяпкой в руках, и умрет если надо, ибо без земли его детишки с голоду будут пухнуть и жена на панель пойдет. Морпех умирать страсть как не хочет, он хочет домой, ему боевые карман жгут. Дайте крестьянину АК и РПГ, а дальше по великому кормчему "Винтовка рождает власть" :)

 

[jab]

Стрелять КР с ЯБЧ в одиночный корапь это как из дробовика в крысу, шуму много, эффект нестоит потраченных средств, накрывать так ордер целиком. Про поудобнее Прохожий уже сказал есть Гранит, этот тот лом против которого приема нет, сами американы признают. У потенциальных друзей - ближайшая альтернатива Гарпуны дозвуковые и без ЯБЧ. У них вообще в плане ракет просраных полимеров хватает.

Американы знают, что у Гранита есть одна известная болезнь, которую они в угрожаемый период будут использовать. :-) Кроме того, количество противокорабельных средств одной АУГ превышает в сумме

весь надводный и подводный флот РФ. То есть рассматривать этого карлика как противника могут только параноики.

 

Очень сложно сравнивать два оружия созданных с различной концепцией, ибо их эффективность зависит не только и не столько от самого оружия, сколько от обстановки и технологии применения. АК это оружие простое и дешевое в производстве,

Вот это вычеркните пыжалста... Устаревшие данные.

[thodin]

По любому победят.

Крестьянин без земли никто, потому защищать будет ее даже с тяпкой в руках, и умрет если надо, ибо без земли его детишки с голоду будут пухнуть и жена на панель пойдет. Морпех умирать страсть как не хочет, он хочет домой, ему боевые карман жгут. Дайте крестьянину АК и РПГ, а дальше по великому кормчему "Винтовка рождает власть" :)

Так крестьяне в Ираке воюют в основном с крестьянами же. А морпехи там лишь помогают одной из сторон в гражданской войне. Они победить никого не хотят - они уже победили.

Разумеется, запретить одним иракцам резать других иракцев, а между делом постреливать в американцев - они не в силах.

 

Вот это вычеркните пыжалста... Устаревшие данные.

У меня жена проводила аудит на таком вот заводе, производящем дешевые AK. Очень забавно у них все построено, типа аренды заводом своей собственной проходной :)

Какая уж тут дешевизна.. Еще можно вспомнить, что в России одни из самых дорогих в мире патронов, и т.д.

[LiuPing]

Очень сложно сравнивать два оружия созданных с различной концепцией, ибо их эффективность зависит не только и не столько от самого оружия, сколько от обстановки и технологии применения. АК это оружие простое и дешевое в производстве,

Вот это вычеркните пыжалста... Устаревшие данные.

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

[vIv]

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

При чём тут производство? Отпускная цена определяется не себестоимостью, а желанием покупателя. В данном случае мы имеем покупателя, который либо покупает по любой цене, либо не покупает вообще. Если он не покупает, - его уволят. Точнее, расстреляют, но это в данном случае не важно.

 

Пока вы тут автоматы обсуждаете, самая тупая страна мира, самый мощный банкрот планеты озадачивается домашним power management:

http://gigaom.com/cleantech/are-consumers-...gement-in-2011/

Is 2011 the year that consumers will finally warm to using gadgets and software to manage their home energy consumption? Well, startups like Tendril, Control4 and others are using the opportunity of the smart grid DistribuTECH show in San Diego this week to tout new deals and partnerships that they hope will start to build up the home energy management market.

[rs]

О, холивар, давно ждал темы чтобы пофлудить :)

Кушайте с булочкой :)

1. Кого крестьяне победили в Ираке?

Еще не вечер.

2. Кого крестьяне победили в Афганистане?

Не так давно например СССР, теперь империя добра по тем же граблям идет.

3. Если нанять вместо одного профи-инженера 10 ПТУшников то выполнят ли они его работу?

Кто лучше засадит поле рисом один агроном или 10 колхозников?

4. Нужно ли 10 крестьян кормить, поить, одевать, обеспечивать боеприпасами, платить, командовать, спать, (продолжите сами)?

Нужны крестьянам танки, вертолеты, штурмовики, ВТА, десантные корабли, спутники связи, полигоны, казармы, столовые, биотуалеты, аеродромный персонал, хозяйственный персонал, военные журналисты, связисты, капелланы и прочие корзины, картины, картонки ...

Американская концепция, или даже вернее западная ибо немецкие и пр. европейские производители оружия также ей следуют состояла в том, что штурмовая винтовка находится в руках профессионала, много их не нужно, эксплуатировать ее будут хорошо, стрелять прицельно и не только в упор.

Этой концепции следовали фрицы в войну изобретая вундерфалю за вундервафлей. И кто в итоге оказался прав?

Звездный час АК это наверное Вьетнам. Но с тех пор во-первых было внесено в западное оружие ряд улучшений, повысивших как надежность так и функционал, а во вторых (и это главное) изменился характер военных действий. АК незаменимо оружие для партизана, террориста и "крестьянина". Западные образцы оружия лучше покавывают себя ну скажем так "в поле". Для боя в городе на близкой дистанции у обоих есть свои плюсы.

Кто бы спорил.

[LiuPing]

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

При чём тут производство? Отпускная цена определяется не себестоимостью, а желанием покупателя. В данном случае мы имеем покупателя, который либо покупает по любой цене, либо не покупает вообще. Если он не покупает, - его уволят. Точнее, расстреляют, но это в данном случае не важно.

Эх коммерсанты, коммерсанты. Причем тут вообще цена? Цена есть продукт спроса/предложения и действующего законодательства и выражается в денежных единицах. А стоимость производства это некая объективная величина выраженная в совокупности человеко-часов, требований к квалификации работников и кол-во металлов определенного типа и нужной массы.

[vIv]

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

При чём тут производство? Отпускная цена определяется не себестоимостью, а желанием покупателя. В данном случае мы имеем покупателя, который либо покупает по любой цене, либо не покупает вообще. Если он не покупает, - его уволят. Точнее, расстреляют, но это в данном случае не важно.

Эх коммерсанты, коммерсанты. Причем тут вообще цена? Цена есть продукт спроса/предложения и действующего законодательства и выражается в денежных единицах. А стоимость производства это некая объективная величина выраженная в совокупности человеко-часов, требований к квалификации работников и кол-во металлов определенного типа и нужной массы.

Там чуть выше в статье клавиатура по пять килобаксов. Нанопродукт! А в руках у меня нетбук (с клавиатурой!). По 500 баксов.

[rs]

Кроме того, количество противокорабельных средств одной АУГ превышает в сумме

весь надводный и подводный флот РФ. То есть рассматривать этого карлика как противника могут только параноики.

Устраивать Цусиму или Ютланд никто и не собирается. Учитывая, что задача нашего флота защита побережья(причем побережье местами само себя и флот нехило может защитить) все не так уж печально. Если учесть СЯС, которые гарантируют АУГам, что возвращаться для ремонта и пополнения техники, личного состава и припасов будет тупо некуда, срать мы хотели насколько там чего превышает. :)

[jab]

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

:-)))) Предлагаете в Китае закупать ? Начнем с того, что производство АК пятнадцать лет, как умерло. :-) Чтобы вам производить эту штамповку, нужно строить все заново, начиная с выплавки

сталей, которые никто не варит, и заканчивая обучением персонала с нуля, и обеспечением утраченной культуры производства, которая вообще десятилетиями создается. А потом окажется, что для 300000 армии,

нужно 30000 автоматов в год, и их дешевле в десять раз купить у немецко-фашистских друзей, чем производить самим. А на случай мобилизации - еще небось СКС с мосинками на складах валяются.

[LiuPing]

2. Кого крестьяне победили в Афганистане?

Не так давно например СССР, теперь империя добра по тем же граблям идет.

СССР потерпел в Афганистане военное поражение? oO

 

3. Если нанять вместо одного профи-инженера 10 ПТУшников то выполнят ли они его работу?

Кто лучше засадит поле рисом один агроном или 10 колхозников?

Вы не поверите! Но агроном с трактором засеет поле лучше и быстрее чем 10 крестьян с мотыгами. :)

 

4. Нужно ли 10 крестьян кормить, поить, одевать, обеспечивать боеприпасами, платить, командовать, спать, (продолжите сами)?

Нужны крестьянам танки, вертолеты, штурмовики, ВТА, десантные корабли, спутники связи, полигоны, казармы, столовые, биотуалеты, аеродромный персонал, хозяйственный персонал, военные журналисты, связисты, капелланы и прочие корзины, картины, картонки ...

И? Еще неизвестно что обойдется дешевле в результате 9 лишних крестьян или один биотуалет. Я на стороне биотуалета :)

Короче еще со времен греко-персидских войн оказалось что кол-во рулит совсем не всегда.

 

Американская концепция, или даже вернее западная ибо немецкие и пр. европейские производители оружия также ей следуют состояла в том, что штурмовая винтовка находится в руках профессионала, много их не нужно, эксплуатировать ее будут хорошо, стрелять прицельно и не только в упор.

Этой концепции следовали фрицы в войну изобретая вундерфалю за вундервафлей. И кто в итоге оказался прав?

Вы не поверите! Но с противоположной стороны воевала тоже часть запада и незапада и они изобретали свои вундервафли. Неужели 3-й рейх был побежден крестьянином с АК?

Кроме того 2-я мировая война несколько не соответствует характеру современных военных конфликтов, не находите?

 

 

[rs]

Возможно что-то изменилось в технологиях производства, но АК это штамповка с минимум ручной работы, мелких деталей и вообще кол-ва деталей. Потому их производство не может быть дорогим, в силу малого кол-ва затрачиваемых человеко-часов и требований к квалификации персонала.

:-)))) Предлагаете в Китае закупать ? Начнем с того, что производство АК пятнадцать лет, как умерло. :-)

В Китае не надо. Автомат за 15 баксов конечно хорошо, но гнущийся от удара об асфальт ствол и стреляющие 2 из 3 патроны это слишком :)

[rs]

СССР потерпел в Афганистане военное поражение? oO

СССР оставил поле боя, вывел армию из Афгана и утратил контроль. Это поражение. Военное или политическое уже неважно. Я неправ?

Вы не поверите! Но агроном с трактором засеет поле лучше и быстрее чем 10 крестьян с мотыгами. :)

Т.е. трактор М-16, а АК мотыга. Не перегибаете?

Но даже в этом случае колхозники рулят, посадку риса пока не удалось механизировать :Р

 

И? Еще неизвестно что обойдется дешевле в результате 9 лишних крестьян или один биотуалет. Я на стороне биотуалета :)

Короче еще со времен греко-персидских войн оказалось что кол-во рулит совсем не всегда.

Количество и мотивация. Про мотивацию я писал выше. Воевать с интервентами за свободу Родины, и с гражданскими за непоймичегодемократиювовсеммире разные вещи. Я неправ?

 

Вы не поверите! Но с противоположной стороны воевала тоже часть запада и незапада и они изобретали свои вундервафли. Неужели 3-й рейх был побежден крестьянином с АК?

Рейх сломал крестьянин с винтовкой Мосина который бросился под танк с последней гранатой и крестьянка которая на сбережения купила Т-34 единственному сыну в котором он и сгорел вместе со всем экипажем под Черновцами

 

 

 

[jab]

В Китае не надо. Автомат за 15 баксов конечно хорошо, но гнущийся от удара об асфальт ствол и стреляющие 2 из 3 патроны это слишком :)

15 баксов ? Вы цены на Сайгу нарезную представляете ? Судя по всему - нет. :-)))

 

Рейх сломал крестьянин с винтовкой Мосина который бросился под танк с последней гранатой и крестьянка которая на сбережения купила Т-34 единственному сыну в котором он и сгорел вместе со всем экипажем под Черновцами

Когда у людей говно в голове вместо мозгов, с ними невозможно общаться.