[Janus]

Вообще, Вам с "десантниками" и "моряками" по пути. Вы на одной волне.

Совершенно верно. На волне патриотизма.

БФГ! Ты крайне невнимателен.

Уточняю твой ответ: тебе по пути с "моряками" и "десантниками" на волне твоего и их "патриотизма".

Если не можешь понять кавычки - подставь вместо них приставку псевдо.

 

Вы вообще-то не путаете случайно написанное парой отставных генералов заявление и реальные действия, в которые вовлечено множество людей?

Время покажет.

...

Задаю контрольный вопрос: почему Сердюков должен извиняться перед группой лиц, непонятно с какого перепугу объявившей себя представителями всея десантуры настоящей и будущей, а не перед непосредственным участником якобы случившегося инцидента, который, заметим, никаких извинений не требует, заявлений не делает, и вообще не понимает, чего от него хотят...

Почему сразу извиняться? Можно просто приехать на встречу и поговорить с бывшими десантниками, многие из которых я уверен достойны уважения. Объяснить им что инцидента не было. На самом деле все было вот так. И я продолжу реформировать армию вот так, потому что вот эдак. Именно это позиция сильного руководителя. ИМХО так должен работать министр. Помимо всего прочего это еще и в итоге неплохой шанс повысить свой рейтинг, а Сердюкову похоже покуй и скоро он его совсем растеряет.

...

Путину я не доверяю, но мнение некоторых "просветленных" о том, что он все знает, считаю абсурдным. Потому что сам в своей компании частенько открываю что-то новое в окружающих меня людях. И с некоторыми из них уже пришлось расстаться.

БФГ!

Следуя твоей логике, ты ДОЛЖЕН:

1. Собрать всех тобой уволенных сотрудников.

2. Рассказать им, как ты будешь реформировать свою контору, в которую ты их никогда больше на работу не возьмешь.

3. Объяснить, что никакого инцидента с начальникм смены, принесшим икону на рабочее место, не было.

Не было просто потому, что ты отличаешь веру от церкви, а послать нахер ну никак не мог - ибо воспитание не позволяет.

 

Тебе ЕЩЕ не смешно?

Или УЖЕ не смешно?

[Sonne]

Успех любой реформы это 90% информация.

 

Нет информации = провал.

 

Нет информации об истинных причинах поступков Сердюкова = провал. Значит будем думать что гребет в свой карман. КАК ВСЕ.

 

Нет информации о причинах увольнения негодных офицеров = провал. Значит будем думать что увольняют лучших, честь и совесть. КАК ВСЕГДА.

 

Мне кажется, что горький урок младореформаторов давным давно перед глазами. Если люди не понимаю смысла изменений, то они превратят любые изменения в фарс. И в этом смысле Сердюков абсолютно профнепригоден, будучи даже сто крат умным и интеллигентным человеком. Просто опыта нужного нет, да и негде взяться ему, поскольку система совсем другие качества тренирует, такое например как ЗЯТЬ.

 

Для меня есть некоторая красная черта, за которой заканчивается лимит доверия. Когда говорят "нам не повезло с этим народом" или "люди не поймут наших целей" я ставлю жирную точку. Сколь бы умными и интеллигентными не были бы преобразователи, но демонстрируя полную бездарность в понимании социальных механизмов движения масс они гарантированно дескридетируют любую, самую лучшую идею.

[Nag]

Успех любой реформы это 90% информация.

 

Нет информации = провал.

 

Нет информации об истинных причинах поступков Сердюкова = провал. Значит будем думать что гребет в свой карман. КАК ВСЕ.

 

Нет информации о причинах увольнения негодных офицеров = провал. Значит будем думать что увольняют лучших, честь и совесть. КАК ВСЕГДА.

Во! В точку!!!

[Stimpy]

Речь не о 10 рублях, а о гордом звании "налогоплательщик", которое не соответствует реальному вкладу граждан (а не предприятий с их НДС, замечу) в доходы государства (а не отчисления на самих себя, которыми являются ЕСН и ПФ). Ничего более, только позицию следует сменить с гордой - на просящую. Не сподобились, инфантильны зело.

А какая разница, в сущности, предприятия или граждане?

Да, у нас многие "налогоплатильщики" просто не представляют, что с них удерживается в госбюджет при выплате з.п. Ну привыкли получать, и не думать.

Это плохо. Но не повод обвинять "прозревших", кто понимает СКОЛЬКО на самом деле платит.

Кстати, мы еще не говорили о косвенных налогах. На автомобили, например. Или (оффтопик офф) оптический кабель (а на него, кстати, 20% налог, и это кроме НДС).

 

вот-вот, косвенные налоги.

В конченом счете за все платит налогоплательщик, в том числе за все акцизы, таможенные пошлины, ндсы, которые продавец заботливо включил в себестоимость.

так что MrBear, вы тут не правы на 100%

[MrBear]

А какая разница, в сущности, предприятия или граждане?

Разница - в контексте. :) Речь шла исключительно о праве населения называть себя гордым словом "налогоплательщик". Которого нет - прежде всего потому, что физические лица являются налоговыми агентами практически только по НДФЛ в его малой части и по символическим имущественным налогам, а все остальное за них платят (а чаще - не платят) предприятия. Не говоря уже о том, что все жизненные функции государство выполняет за счет доходов (включая и налоги с населения) от продажи природных ресурсов, а не произведенных тем самым населением материальных и интеллектуальных ценностей.

[Прохожий]

А амортизация, как известно, это часть от прибавочной стоимости, которая не была выплачена в виде ЗП лицам, ее создавшим.

Кхм... Альтернативная экономическая теория? Круто...

 

Подоходный вроде как к местным относится, а посему ФНС про него может и не писать.

ФНС администрирует все налоги, местные и федеральные, в том числе акцизы. Таможня администрирует НДС по экспорту и таможенные пошлины.

 

Значит будем думать что гребет в свой карман. КАК ВСЕ.

......

Значит будем думать что увольняют лучших, честь и совесть. КАК ВСЕГДА.

Одна ремарка, сугубо психотерапевтического свойства. "как все" == "как я делаю/хотел бы делать"

 

Кстати, про "как всегда" тут как-то читал, ссылку не восстановлю, про знаменитые "чистки" РККА в конце тридцатых. Историки поднимают дела, и что они там видят? Злоупотребления, растраты, служебное несоответствие. И среди этой массы - редкие дела троцкистов. Что интересно, что в результате процент офицеров с профильным военным образованием существенно вырос. Отчислили идейных коммунистов, не имеющих в голове ничего, кроме идеи.

 

Если люди не понимаю смысла изменений, то они превратят любые изменения в фарс.

Да? То есть если необходимость СОРМ надо просто правильно разъяснить, и тогда все те, кто сейчас ругаются матом побегут добровольно его ставить? Видишь ли, необходимые действия по сохранению и развитию любой системы почти всегда противоречат интересам отдельных частей той же самой системы, ввиду категорической разнонаправленности этих интересов. Пока ты молод и здоров - то расходы на здравоохранение и пенсии - они все ПРОТИВ твоих интересов, и никакая сила тебя не убедит в том, что они являются совершенно необходимыми.

 

И уж поверь, что у большинства граждан уровень сознания дальше собственной квартиры не поднимается. Ее они еще как-то в состоянии осмыслить и обустроить, представления же об устройстве бОльших сущностей - сугубо поверхностные. И то, что В.И.Ленин писал про "...поднять дело народного образования на такую высоту, чтобы каждый мог квалифицировано принимать участие в делах государственного управления..." - так и осталось мечтой.

[Sonne]

Прохожий, про СОРМ совершенно неудачный пример. Это именно случай той самой хни, когда нечто бессмысленное впаривается за вполне осмысленные деньги. Причем когда до дела доходит, начинают просить всякие логи и прочую собственную информацию провайдера. А почему не используют свой СОРМ?

 

Видимо с частотами нас ждет еще такой же еще один СОРМ если это приводится в качестве образа за подражание.

[LiuPing]

Прохожий, хотите еще несколько важных и нужных необходимостей? Да пжлста - шифрование по ГОСТУ, сертификация оборудования/ПО с К9, лицензирование (даже поставки) всего что с К9, все что касается закона о персональных данных в текущих требованиях.

Изменено 25 октября, 2010 пользователем LiuPing

[LiuPing]

А какая разница, в сущности, предприятия или граждане?

Разница - в контексте. :) Речь шла исключительно о праве населения называть себя гордым словом "налогоплательщик". Которого нет - прежде всего потому, что физические лица являются налоговыми агентами практически только по НДФЛ в его малой части и по символическим имущественным налогам, а все остальное за них платят (а чаще - не платят) предприятия. Не говоря уже о том, что все жизненные функции государство выполняет за счет доходов (включая и налоги с населения) от продажи природных ресурсов, а не произведенных тем самым населением материальных и интеллектуальных ценностей.

Если наше государство воплотит в жизнь мечту "либерала" о низких налогах с бизнеса и высоких с граждан, то оно после первого же налогового платежа перестанет существовать. :) Ибо когда гражданин внесет 40% и больше своих кровных заработанных, его сознание гражданина-налогоплательщика резко возрастет и он задастся вопросом, а какого ... при таких налогах у нас такая медицина/образование/продолжите ряд сами.

[MrBear]

Прохожий, про СОРМ совершенно неудачный пример. Это именно случай той самой хни, когда нечто бессмысленное впаривается за вполне осмысленные деньги. Причем когда до дела доходит, начинают просить всякие логи и прочую собственную информацию провайдера. А почему не используют свой СОРМ?

Недолго ж Вы оператором пробыли. :)

[Ivan_83]

В 25.10.2010 в 00:12, MrBear сказал:

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

Гражданам также и недра принадлежат, если что.

[Sonne]

Прохожий, про СОРМ совершенно неудачный пример. Это именно случай той самой хни, когда нечто бессмысленное впаривается за вполне осмысленные деньги. Причем когда до дела доходит, начинают просить всякие логи и прочую собственную информацию провайдера. А почему не используют свой СОРМ?

Недолго ж Вы оператором пробыли. :)

 

Идея СОРМА меня никогда не возбуждала, в независимости от того был бы ли я в совладельцах оператора или же в наемниках оператора али еще какой другой сфере деятельности. Поэтому тонкий смысл вашей мысли от меня совершенно ускользает :)

[Ivan_83]

Разница - в контексте. :) Речь шла исключительно о праве населения называть себя гордым словом "налогоплательщик". Которого нет - прежде всего потому, что физические лица являются налоговыми агентами практически только по НДФЛ в его малой части и по символическим имущественным налогам, а все остальное за них платят (а чаще - не платят) предприятия.

Те вы, предприятие, просто так, из милости к своим сотрудникам за них платите налоги?

А они, дармоеды, ничего сами не зарабатывают, только место драгоценное занимают в вашем офисе?

[diper]

Так вот скажи, поклонник, где были щаз твои шыпыды, если бы в конце прошлого века Аксененко, прислушавшись к мнению пары весьма продвинутых коллег (читай Кипчатова), не начал бы строить Транс?

Кто бы эти шыпыды обеспечил связью друг с другом и с миром?

До сих пор бы сидели на РТ и РТК, а они бы вдвоем всех вокруг продолжали доить.

Прикольно, даже не думал, что оказывается ТТК - это наше все ))) Насколько я помню, именно РТКомм с ТТК вместе в свое время очень хорошо сидели и доили остальных ))) ... тормозя кстати и развитие ШПД в регионах.

[MrBear]

Идея СОРМА меня никогда не возбуждала,

Это весомый аргумент, бесспорно. :)

 

Так вот, если Вы когда-нибудь еще станете оператором связи, аббревиатура ОРМ расшифровывается как "оперативно-розыскные мероприятия". И находится в исключительном ведении ФСБ. Поэтому требовать у оператора его собственную фактологию могут или суд, для которого нужны бумажки с подписями, а не сублимированный вывод поисковой математики. Или МВД, которое прямого доступа к СОРМ не имеет и не всегда хочет запрашивать об этом коллег ввиду специфики отношений, в том числе, но чаще именно ввиду потребности в тех же самых бумажках. Или Вы опять "за права человека и гражданина"? :)

[lip]

Немного в тему мата. В армии Наполеона были запрещены телесные наказания солдат, применяемые в то время овсеместно в других странах. Про которых он говорил: "Чего же можно ожидать от людей обесчещенных? Как может быть чуток к чести тот, кого в присутствии товарищей подвергают телесным наказаниям? Вместо плети я управлял честью…"

У некоторых чести нет, просто подонки, отморозки, хуже животных.

Увы. :(

 

Граждане "налогоплательщики", ну какие с вас, ***й, деньги? Зачем эту ахинею перестроешную тиражировать?

Есть же данные поступлений в бюджет, в конце концов, найдите там свои сраные 13%, сравните и прослезитесь.

Гражданам также и недра принадлежат, если что.

В армии Наполеона еще был солдатский суд. если свои же товарищи осудят, просто сами за бруствер вывели и сами пристрелили.

 

Сколько в бюджете РФ нефте и газо денег? Все остальные не котируются. Так что лимон налогов или 100 рублей даже в микроскоп с верхнего бугра власти одинаково не видны. Это не радует, но так оно и есть. Так что Миша, нехера письками меряться. Тем более , что деньги отчисляемые из зарплаты на соц и мед. - это деньги не работодателя, а деньги наемных работников, которые они могли бы потратить с большим толком сами, чем их тратит государство или работодатель, заключающий во многих случаях весьма непонятные и невнятные договора со страховщиками. А если работодатель считает это переплатой своим работником, то это жлобство. :)) Не ожидал от тебя.

[MrBear]

:)) Не ожидал от тебя.

Читай внимательно. Думай долго. Пиши кратко. :) Если показалось, что на больную мозоль наступили, это не повод думать, что туда метились.

 

upd: Блин, последовал своему совету, вчитался. Лысый, ты точно ***лся, если такие смыслы у меня обнаружил! :))

[vIv]

Сколько в бюджете РФ нефте и газо денег? Все остальные не котируются.

Треть. Остальные две трети не котируются?

[BFG]

Ты у нас врооде как поклонник шпд и бшпд.

Есть такое. А ты видимо поклонник темной стороны силы? :)

 

Так вот скажи, поклонник, где были щаз твои шыпыды, если бы в конце прошлого века Аксененко, прислушавшись к мнению пары весьма продвинутых коллег (читай Кипчатова), не начал бы строить Транс?

ХЗ. История не терпит сослагательного наклонения. Может быть энергетики во главе с Чубайсом смекнули (столбов-то у них по боле) или ЕБНа сменил вовсе не ВВП... Много чего могло случиться... Но коль уж получилось так как получилось, то Трансу (и отдельно Кипчатову) можно сказать спасибо. Они внесли свою положительную лепту в историю связи России.

 

Однако к монополистам я отношусь настороженно. Ведь на сколько я понимаю именно на бабосы монополиста РЖД и строился Транс? А если так, то тебе не приходило в голову, откуда в РЖД прибыль? Кто в итоге ее источник? Про создание ресурса в советском прошлом силами дедов и прихватизацию помолчу. Хотя бы по сегодняшнему дню?

 

В итоге я не считаю Транс мессией. Да, так было. Спасибо. Но ИМХО отрасль могла и должна была развиваться по другому сценарию!

 

Ты у себя порядок уже навел, чтобы нас тут жизни учить? ;)

В процессе :) И я не учу, а высказываю свое мнение. Оно может быть отлично от твоего и даже ошибочным.

 

БФГ! Ты крайне невнимателен.

Уточняю твой ответ: тебе по пути с "моряками" и "десантниками" на волне твоего и их "патриотизма".

Если не можешь понять кавычки - подставь вместо них приставку псевдо.

Янус, а тебе слабо в глаза сказать этим людям, что они в кавычках или псевдо? Некоторые из них кстати воевали... А теперь их какие-то Sith Lordы, Прохожие и "завхозы" считают псевдо... Печально все это... и ведет к ослаблению государства...

 

По Сердюкову уже высказался и Пегишев:

http://bb-mos.livejournal.com/443890.html

 

А в СМИ начали появляться статейки по работе над ошибками:

http://www.ng.ru/regions/2010-10-25/1_elektorat.html

 

Чую "завхоз" скоро отчалит...

 

Тебе ЕЩЕ не смешно?

Или УЖЕ не смешно?

Я дышу ровно, а вот у тебя судя по тексту ручонки задергались :)

[BFG]

Хватило бы ума еще понять ПОЧЕМУ он это делает...

Конечно ума не хватит. Я же дурак. Как и большинство населения в этой стране. Хуле нам объяснять? "Принеси да подай" - вот и весь наш удел...

 

Вы, при всем желании, не поймете в чем тут цимес, потому что для этого надо включить МОЗГ и поработать на стратегическом уровне управления годика хотя бы три...

Да, да... цимес - это не из моего лексикона... и мозг включать я не умею... тут нужны правильные люди, однозначно.

 

Ахренеть! То есть на каждый чих у нас каждый министр должен бежать и доказывать, что он не верблюд? Ну понятно, других дел нет, заняться же ему нечем... Да в своем ли Вы уме? Оскорблен - иди в суд. Точка.

Вот так вот у нас кладут с большой колокольни переработанным цимесом сразу на несколько организаций ветеранов вооруженных сил.

 

Чтобы ВЫ могли гордиться - не смогу. Потому что Вы на это паталогически не способны

Точно. Напрягаться не стоит.

 

Вам нужно, чтобы все было куртуазно, а реальное дерьмо нашей жизни и тот невероятный развал ВС, который прошел ДО Сердюкова Вам не ведомы - все это вкупе заставит Вас в такой же манере брызгать ядом.

Да, я рыцарь и хуле? А Вы русский где учили?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Куртуазность

 

Кстати, саботаж любых (ЛЮБЫХ!!!) действий внутри структуры - запредельный.

А не задумывались почему? Да нет авторитета у "завхоза". Менять его надо!

 

P.S. Смайлы уважаемый форум расставьте сами.

[LionSprings]

Мда. Годы идут, а ничего не меняется. Лучше всего умеют играть в футбол мужики, сидящие на трибунах с пивом.

[Janus]

Читай Кипчатова - это дословно: иди и читай Кипчатова - у него на сайте история написано максимально близко к имевшему место быть.

Строилось оно на наши денежки - как пассажиров раз, и как плательщиков за тепло и горячую воду - два: через тариф на грузоперевозки уголька, например. Об этом я писал много лет назад и по-прежнему от этих слов не отказываюсь.

 

В итоге я не считаю Транс мессией. Да, так было. Спасибо. Но ИМХО отрасль могла и должна была развиваться по другому сценарию!

ХЗ. История не терпит сослагательного наклонения.

:)))

Могла, могла, да не шмогла она :(

 

БФГ! Ты крайне невнимателен.

Уточняю твой ответ: тебе по пути с "моряками" и "десантниками" на волне твоего и их "патриотизма".

Если не можешь понять кавычки - подставь вместо них приставку псевдо.

Янус, а тебе слабо в глаза сказать этим людям, что они в кавычках или псевдо? Некоторые из них кстати воевали... А теперь их какие-то Sith Lordы, Прохожие и "завхозы" считают псевдо... Печально все это... и ведет к ослаблению государства...

Настоящие десантники, кстати, присутствуют на этом форуме.

И, в отличие от псевдо-, не спешат качать права.

Настоящих моряков, артиллеристов, пехотинцев - большинство.

Которому мне ничего не нужно говорить в глаза. Кроме разве что "мы с тобой одной крови".

А вот те, кто на нашем горбу паразитировали или еще хуже - прятались за спинами, имеют много больших звезд и приписывают себе право говорить "от имени", которого им никто не давал.

 

Ты задолбал со своим слабо!

Сходи, пройди срочную. Хотя бы годик. Потом поговорим о вкусе устриц, омаров и кирзухи.

 

Я дышу ровно, а вот у тебя судя по тексту ручонки задергались :)

Госслужащий ты наш, ножонками не сучи :)

Кстати! За что тебя с госслужбы поперли? ;)

 

[BFG]

Я уже говорил, что я законопослушный хомячок, реально глядящий на жизнь.

 

А Магнитский - мёртв.

Проблема в том, что законопослушность в нашей стране, к сожалению, долгую жизнь вовсе не гарантирует. Более того, по моим ощущениям число случайно погибших от беспредела системы превышает число Магнитских... А позиция хомячков ситуацию только усугубляет...

 

[Прохожий]

Чую "завхоз" скоро отчалит...

Ну-ну...

 

Вот так вот у нас кладут с большой колокольни переработанным цимесом сразу на несколько организаций ветеранов вооруженных сил.

На них никто не клал, если они сами считают, что на них поклали - то это в основном их мнение. Еще раз повторяю: на каждый чих отставных генералов бежать убеждать их, что ты не верблюд - бессмысленное мероприятие. Участники событий молчат, как рыбы. Зато готовые пошуметь отставники, которым заняться нечем - при деле.

 

То, что впервые за долгие годы начали проводить учения ВДВ с полноформатной выброской вкупе с техникой - это, конечно, херня. Никому не интересно. И что самолетов начало биться намного больше именно потому, что снова начали летать - тоже фигня. Покажите мне манифестацию лейтенантов и майоров - и я им поверю. От полковника и выше - люди ДРУГИХ интересов, как бы печально это не было.

 

А не задумывались почему? Да нет авторитета у "завхоза". Менять его надо!

Видимо, Вам никогда не приходилось ничего реально реформировать и перестраивать. В 2003 году я пришел в одну сравнительно большую лавку и стал перестраивать ее деятельность. Что характерно, не сверху, а сбоку. Потому что то, чем занимались люди - иначе, чем херней не назовешь, зато им самим было очень комфортно, без напряга зряплата капает, а если что - всегда можно показать уверенный рост годовых объемов на 5%... С год где-то я был самой большой сволочью конторы, на меня жаловались, пытались подставлять, выносили мозг начальству, только вот незадача: мне было пофигу - это раз, второе - моя позиция была для топов вполне обоснована и убедительна. За год половина людей покинула, вторая перестроилась. Вместо идиотских мелких сделок с сисадминчегами пошли нормальные проекты, сумма единичного контракта выросла на два порядка. Те, кто выжил - спустя пару лет признали, что я был прав.

 

Запомни, НИКОГДА человек, проводящий перестройку системы не будет этой системой поддержан! Люди будут сопротивляться любым изменениям, если только эти изменения не являются примитивными и очевидно приятными типа "зарплату повысить, рабочий день сократить". Поэтом парадокс в том, что любой министр, РЕАЛЬНО проводящий реформы будет "негодяем", "некомпетентным" и т.д. Вне зависимости от целей реформ и их результатов.

 

Кстати, вот еще интересный момент. Неужели кто-то думает, что сидит в кабинете одинокий Министр и пишет план реформ? Дорогие россияне, как такие глупости помещаются в голове? На самом деле этим занимается ГЕНШТАБ. Во главе с НГШ Николаем Макаровым, кадровым военным, прошедшим почти все ступени иерархии, в отличии, кстати, от многих "паркетных генералов". И, между прочим, он не "принеси-подай", а вполне самостоятельная фигура во всех смыслах. И назначается не Министром, а Президентом по процедуре.

[lip]

Я всё понял.!!!!!!!! Надо присоединить Связьинвест к Министерству Обороны. Образовать ЗАО "ОборонИнвестНет".

Преобразовать МРК в Телекоммуникационные округа. Образовать дочерние ОАО Северный, Тихоокеанский и т.д. ФлотКомы , вооружить все ни ниже эсминца кабелеукладочным оборудованием и наложить кобелей по всем просторам мирового океана.