[Прохожий]

Зонни, скорость распространения информации в современном мире играет с этим самым миром злую шутку. Шутка эта в том, что распространение информации зависит не от соответствия ее фактам, а от востребованности ее массами, готовности обратить на нее внимание и т.д., поэтому быстрее всего распространяются скандальные слухи, не слишком тонкие шутки и прикольные ролики.

 

И вот данный случай можно считать каноническим примером. Газетенка ляпнула со ссылкой на неназванный источник. Кто-то выдал желаемое за действительное, такое случается. Куча народу подхватила. Кто посерьезнее - проверил первоисточник, убедился что утка и привычно проигнорил.

 

А я всегда там, где люди, с которыми мне интересно и содержательно работать. Вот так просто и безыдейно.

 

А где-нибудь в МГУ, в МФТИ, в МГИМО?

К какому идеалу будем стремиться?

А что, в общагах МГУ царит благолепие христианской любви и смирения? Мордобоев в принципе не бывает? Еще раз, надо сравнивать подобное с подобным, а не про идеалы, а то еще и с монастырем можно сравнить, там тоже одни мужики и тоже служат. Еще Троцкий говорил, что в армии все общественные отношения и противоречия достигают высшего накала. К сожалению.

 

 

Они там вообще забавные :-)

Говорят, что у них есть обращение типа "Эй, войска!" - так это достаточно оскорбительное обращение. Правда, боюсь, что оскорбительность такого обращения гражданским неведома, как и сама возможность такого обращения ;-( Продукция исключительно для внутреннего пользования =)

Знаешь, это как "негр", обращение так одного черного к другому - нормально, белого к черному - оскорбление. Так что когда начальник в погонах материт своего подчиненного долго и изыскано - это чуть ли не норма корпоративной культуры, а когда гражданский военного - это неуставняк и оскорбление...

 

Кстати, никто не обратил внимание еще на один момент. События произошли почти месяц назад, а скандал отчего-то разгорелся только сейчас. Вопрос: где были все это время униженные и оскорбленные? Душевные раны зализывали? Не верю.

 

Тут еще продолжение мерлезонского балета, мощно выступили экс-военные моряки. Читал и рыдал от умиления, особенно про сотнИ тысяч уволенных офицеров. Кроме этой унылой нестыковки, текст чуть более чем полностью состоит из общих фраз, при всей мощи многотысячной организации господа офицеры не смогли привести ни одного факта, подтверждающего данные тезисы.

 

В общем, как всегда, информационное поле с реальностью совпадает в лучшем случае процентов на десять...

[Sonne]

В общем, как всегда, информационное поле с реальностью совпадает в лучшем случае процентов на десять...

Я однажды понял очень простую вещь - успех или неудача любой реформы на 90% зависит от "информационного освещения".

 

Если реформа сулит неприятности субъектам, если автор реформы имеет уверенность и волевую убежденность в правильности пути, то честный разговор с описанием бед воспринимается позитивно. Как слова хирурга, который говорит сейчас "будет больно, вытаскиваю бяку"

 

У Сердюкова хоть убей не вижу никакого информационного освещения, из этого два вывода и оба хуже. Либо нет никаких положительных результатов и идеи за которую не стыдно поднять забрало, либо результаты есть но о них субъектам лучше не знать.

 

В такой ситуации высказывания про умного министра от информированного инсайдера и крики уличной толпы ату для меня взаимно уравновешены.

[Прохожий]

Тогда пусть будут крики толпы. Ее все равно не перекричишь :)

[AlexBT]

Прохожий, криков то нет. Так, просто стонут. Но стонут с ненавистью. И это плохо.

Высказываемое недоверие к власти и ответное молчание власти - это плохая информационная среда.

Если это ложь, то где опровержения от реальных участников событий, либо факты, говорящие о том, что самого события не было?

Если было или не было, то где реакция на информацию?

Или государство как всегда - проигрывает информационную войну?

 

Эта система странная. Лужков, пшел в жопу; Юрченко, пшел в жопу; народ, пшел в жопу; без объяснения причин это самого пшел в жопу - это не посыл, это беспредел.

[Прохожий]

Алекс, полковник Краснов дал свою позицию, мол, ну поговорили, были высказаны замечания, что за шум вокруг этого - не понимаю. Его начальник Шаманов - дал свою позицию, мол, визит туда был, высказали замечания, но ни о каких оскорблениях речь не идет. Но это, похоже, никого не парит. Внимание, вопрос: почему неназванному источнику верить надо, а полковнику ВДВ, Герою России - нет.

 

Я тут еще веселее прочитал. Про расхищение армии. Мол Сердюков передает огромное количество имущества в ОАО, где сам же является членом совета директоров, т.е. как бы в свои руки. Тут же ссылаются на то, что госчиновник не может работать в коммерческих структурах. ВСЕЕЕЕЕ! ПИИИПЕЕЕЕЕЦ! Коррупция и разворовывание с беспрецедентной наглостью!

 

Круто, да? Только вот незадача, все эти ОАО есть 100% принадлежность МО, а министр естественным образом в них является председателем или членом СД по определению, будет новый министр - будет он на той же позиции, ибо это функция, а не человек. То есть меняется только форма, а не содержание, появляется поле для маневра ресурсами. Но чтобы это понять - надо как минимум понимать разницу между акционером, членом совета директоров и директором. Да и вообще в правовом поле ориентироваться, а не быть колом, в него воткнутым...

 

Второй парадокс. Предположим, новость: "Закрыто финансирование темы "Зеленый Пегас", выполняемой Институтом Крайне Негуманных Исследований". Для одних это - уничтожение научного и промышленного потенциала. Для других - закрытие темы, по которой безрезультатные и бессмысленные работы ведутся год за годом, не порождая ничего, кроме бумаги и следующего этапа, зато обеспечивая пропитанием 250 человек, давно не способных изобрести чего бы то ни было. Внимание, вопрос: какой из этих двух выводов сделать ПРОЩЕ?

[Tosha]

Да я думаю вполне возможно, что истинные причины как всегда не видны. Может быть подымают "волну" из-за борьбы за частоты и позиции военных "не давать"?

[AlexBT]

Алекс, полковник Краснов дал свою позицию, мол, ну поговорили, были высказаны замечания, что за шум вокруг этого - не понимаю. Его начальник Шаманов - дал свою позицию, мол, визит туда был, высказали замечания, но ни о каких оскорблениях речь не идет. Но это, похоже, никого не парит. Внимание, вопрос: почему неназванному источнику верить надо, а полковнику ВДВ, Герою России - нет.

Ссылки дайте и будет что почитать народу, составить свою точку зрения.

Я тут еще веселее прочитал. Про расхищение армии. Мол Сердюков передает огромное количество имущества в ОАО, где сам же является членом совета директоров, т.е. как бы в свои руки. Тут же ссылаются на то, что госчиновник не может работать в коммерческих структурах. ВСЕЕЕЕЕ! ПИИИПЕЕЕЕЕЦ! Коррупция и разворовывание с беспрецедентной наглостью!

 

Круто, да? Только вот незадача, все эти ОАО есть 100% принадлежность МО, а министр естественным образом в них является председателем или членом СД по определению, будет новый министр - будет он на той же позиции, ибо это функция, а не человек. То есть меняется только форма, а не содержание, появляется поле для маневра ресурсами. Но чтобы это понять - надо как минимум понимать разницу между акционером, членом совета директоров и директором. Да и вообще в правовом поле ориентироваться, а не быть колом, в него воткнутым...

Мы вроде как эту тему уже обсуждали, про ОАО и механизм вывода вспомогательных функций. Чего спрашивается не приватизировали по классической схеме Минфина - через продажу заинтересованным, а оставили в собственности МО?

Может для того, что бы все потоки были в одном месте под одним контролем, но теперь уже не под контролем государства, а группы лиц, в виде представителей единственного акционера? С одной стороны - в армии переходим на бригадный метод и трехзвенную структуру управления, с другой стороны выстраиваем четырехзвенную структуру, но под собственным контролем, причем непосредственно товарищами из МО. А нафига спрашивается, если решили, что армия хозяйственными делами заниматься не должна?

Может для того, что бы все созданные ОАО вели закупки только через ОАО "Военторг" и все свои заявки размещали исключительно чниерез торги в ОАО "Оборонсервис"? Или вот еще - договора на услуги связи для доступа к корпоративной сети заключали исключительно через ОАО "Воентелеком" из расчета 50 тыс. рублей в месяц. И никого не колышет, что средств доступа к корпоративной сети нет, доступа к сети нет, корпоративной сети нет, но договора подписаны и счета выставлены. А те, кто спросил, за что платить, попали в список на увольнение за неисполнение распоряжения на заключение договора с ОАО "Воентелеком" в установленный срок. Зашибись, да?

 

Давайте не будем парить мозги на эту тему. Здесь можно долго, много, нудно и беспредметно. А убивается весь разговор всего лишь одним указом Президента, изданным в период Путина, и который регулярно редактируется Медведевым.

Потому что для МО и наличие подконтрольных ОАО, и 100%-е держание акций, и членство в СД этих ОАО сотрудников аппарата МО и самого министра - банальное нарушение действующего законодательства. Которое прямо запрещает такую функцию министерствам и федеральным службам.

Вроде как решили, что МО занимается вопросами обороны. А все остальные функции - кормежка, уборка территорий, покраска газонов выполняется коммерческими организациями по конкурсу от МО.

А почему это вдруг по непрофильной функции МО является акционером, а не РосИмущество? И что, опять же само для себя за свой же счет кормит, чистит и красит?

Для сравнения - в СИ акционер не МС, а РИ...

 

Поэтому - президент либо пусть отменит свой указ о ФОВ, отредактирует его под новые реалии, или пусть добьется его неукоснительного исполнения, выдрав публично отклоненцев. А то как то некрасиво получается, президенты пишут, а министры на их писанину болт с резьбой кладут?

 

Второй парадокс. Предположим, новость: "Закрыто финансирование темы "Зеленый Пегас", выполняемой Институтом Крайне Негуманных Исследований". Для одних это - уничтожение научного и промышленного потенциала. Для других - закрытие темы, по которой безрезультатные и бессмысленные работы ведутся год за годом, не порождая ничего, кроме бумаги и следующего этапа, зато обеспечивая пропитанием 250 человек, давно не способных изобрести чего бы то ни было. Внимание, вопрос: какой из этих двух выводов сделать ПРОЩЕ?

Да нет парадокса. Есть факты - мы не доползи пока еще до уровня 1991 года. В стране давно не известно, что изобретается, делается, создается. Но существует масса ФГУПов, государственных ОАО, НИИ, Академия наук, и даже министерства в правительстве. Кто судья то? А тот, кто принимает решение, что из этого списка будем продавать в этом году.

 

Вы бы лучше перечень достижений за последние 20 лет озвучили, и что бы они не имели никакого отношения к советской власти.

[nic_stav]

Вы бы лучше перечень достижений за последние 20 лет озвучили, и что бы они не имели никакого отношения к советской власти.

Нано-лампочки, нано-танки и нано-мозги!

[BFG]

Про "все народы" не скажу, в первоисточнике упоминается только один, который с завидным постоянством при каждом удобном случае доставал своего золотого тельца ;)

А Вы другие источники почитайте... про более древние народы. И упоминаемый покажется только эпизодом извечной борьбы принципиально разных отношений к жизни на этой маленькой планете.

 

Вас это смущает?

Ага. Не люблю когда меня н@ябывают...

 

Не надо сравнивать пожарников/врачей/учителей и солдатов-срочников. Что где ни будь в путяге еще как друг друга "еб@шат" - у Вас есть большие сомнения?

Всякие путяги бывают... Возможно Вы закончили одну из самых отстойных и сейчас смотрите на другие глазами пессимиста? :) По Вашему (и видимо по Сердюкову) лучше оправдываться "так вот там еще хуже", а по-моему надо ставить цель и добиваться уникальных результатов.

 

Сравнивать надо подобное с подобным, а не передергивать по мелочи.

Ну хорошо. Если в Вашей голове не укладывается сравнение с пожарниками, то давайте сравним положение в нашей армии с армиями других стран. Это ж подобное с подобным, правильно? Мне почему-то кажется, что статистика России по плачевным случаям неуставных отношений на фоне ведущих европейских стран будет выглядеть довольно высокой. И это еще при том, что многое у нас наверняка замалчивается.

 

Нечего возразить - так и скажите.

:) Вроде как я всегда отвечаю на поставленные вопросы, правда форум? В отличие от Вас... Который раз уже про Юдашкина спрашиваю и тишина... Такое ощущение что Вы эту форму носите и возразить действительно нечего :)

 

А что заставляет Вас думать, что он ее не знает? И вообще, мне просто интересно, что заставляет Вас думать, что он глуп и не образован? И что его надо "посадить чего ни будь выучить"? Между прочим, очень умный мужик, с весьма четким целеполаганием и массой самих интересных знаний в самых разнообразных областях...

"В Линце он записывается в библиотеку, берёт уроки игры на фортепьяно, регулярно ходит в театр, рисует красками, карандашом, копирует полотна известных художников, пишет стихи, сочиняет музыку, делает проекты театральных зданий, мостов, городских зданий. Он много читал и был «всеяден»: любил и приключенческую литературу, и эзотерику".

 

Это о Гитлере...

 

Так вот в отличии от Вас о людях я сужу по результатам их деятельности и поступки Сердюкова меня что-то не впечатляют...

 

Прохожий интересно вот, если что случится, ты за шефом пойдешь или родине служить останешься?

А Вы уверены, что он служит именно родине? :) И если последнее, то стоит попросить у Прохожего таки уточнить ее название :)

 

Прохожий не пропадет. У языкастых циников в современном мире большое будущее.

 

А какое отношение премьер-министр имеет к назначению-снятию Министра обороны? :-))

Он даже мэра Москвы снять не может.

Очередная газетная утка.

Везет Вам! Так хорошо осведомлены, кто из Тандема реально рулит! :) Я к сожалению этой информацией не располагаю и возразить не могу...

 

[BFG]

И вот данный случай можно считать каноническим примером. Газетенка ляпнула со ссылкой на неназванный источник. Кто-то выдал желаемое за действительное, такое случается. Куча народу подхватила. Кто посерьезнее - проверил первоисточник, убедился что утка и привычно проигнорил.

Самое то интересное чем все это закончится :) Утка уткой, а замер общественного мнения хороший получился. Сейчас Тандем на него глянет и примет правильное политическое решение... а именно: убрать Сердюкова от греха подальше и не портить себе рейтинг еще и в армии :)

 

А что, в общагах МГУ царит благолепие христианской любви и смирения? Мордобоев в принципе не бывает? Еще раз, надо сравнивать подобное с подобным, а не про идеалы, а то еще и с монастырем можно сравнить, там тоже одни мужики и тоже служат. Еще Троцкий говорил, что в армии все общественные отношения и противоречия достигают высшего накала. К сожалению.

Классная отмаза для Сердюкова... Подарите ему!.. "Завхоз" же проблемой неуставных отношений все равно не занимается... Более того, сам пропагандирует ***ское поведение, накрывая куями подчиненных :)

 

Тут еще продолжение мерлезонского балета, мощно выступили экс-военные моряки. Читал и рыдал от умиления, особенно про сотнИ тысяч уволенных офицеров. Кроме этой унылой нестыковки, текст чуть более чем полностью состоит из общих фраз, при всей мощи многотысячной организации господа офицеры не смогли привести ни одного факта, подтверждающего данные тезисы.

А мне интересно было почитать вот этот пост:

http://iola65.livejournal.com/64699.html

 

Пишет женщина :) Много эмоций и спорных мыслей, но сам факт появления таких записей говорит о многом. Проблема проникла глубоко в массы :)

 

Только вот незадача, все эти ОАО есть 100% принадлежность МО, а министр естественным образом в них является председателем или членом СД по определению, будет новый министр - будет он на той же позиции, ибо это функция, а не человек.

А может это пока так? А потом хрясь и у государства уже только контрольный пакет, а остальное передано "правильным" представителям бизнеса?

 

http://lenta.ru/articles/2010/10/21/privat/

 

Жажда наживы-то она чего только не выдумывала и какими-только благими намерениями свой путь не освещала... Я считаю Сердюкова надо "колупнуть" демократическими механизмами и убедиться, чист ли он перед своим народом, доверившим ему свою родимую армию или заляпался...

 

появляется поле для маневра ресурсами

Вот это и пугает :)

 

Может быть подымают "волну" из-за борьбы за частоты и позиции военных "не давать"?

Прикол в том, что Сердюков считает эти частоты своими, а народ, как сказал Алекс, может идти со своими запросами массового БШПД в жопу... Так и живем...

 

[karpa13a]

Второй парадокс. Предположим, новость: "Закрыто финансирование темы "Зеленый Пегас", выполняемой Институтом Крайне Негуманных Исследований". Для одних это - уничтожение научного и промышленного потенциала. Для других - закрытие темы, по которой безрезультатные и бессмысленные работы ведутся год за годом, не порождая ничего, кроме бумаги и следующего этапа, зато обеспечивая пропитанием 250 человек, давно не способных изобрести чего бы то ни было. Внимание, вопрос: какой из этих двух выводов сделать ПРОЩЕ?

а на самом деле(!) оказывается, что работы завершены, тема изучена. материал пошел в производство) (ну или как часть более другого прожекта)

следующяя тема будет называться "об 100500, сфероконь в вакууме". которая так же "прекратит финансироваццо". и как обычно мы услышим "жаль что об 100500 незакончен", "прекратили распил" ну и прочее)

 

заголовки вроде бы не противоречат тому что произошло на самом деле? нет не противоречат. а вот какой выхлоп и был ли-есть - об этом думаю знают немногие. а те кто знает - как известно зачастую молчит)

Изменено 22 октября, 2010 пользователем karpa13a

[beckman]

Заверну-ка тему в её русло: Бывший гендиректор "Связьинвеста" подал два иска к компании

 

Евгений Юрченко, уволенный 5 октября с поста гендиректора "Связьинвеста", подал два иска к компании, чтобы восстановиться в должности. Об этом пишет газета "Коммерсант".

 

В исках Юрченко, в частности, говорится, что процедура его увольнения была нарушена: по закону "Об акционерных обществах" приказ о его увольнении мог быть подписан только руководителем предприятия. То есть уволить Юрченко мог только новый гендиректор Вадим Семенов, а не председатель совета директоров "Связьинвеста" Игорь Щеголев. Следовательно, вышедший приказ надо считать недействительным.

 

Вокруг отставки Юрченко разгорелся один из самых громких корпоративных скандалов 2010 года. Юрченко написал заявление об отставке 9 сентября, но на следующий день отозвал его. В "Связьинвесте" отставку, однако, приняли: менеджер был уволен приказом министра связи и председателя совета директоров "Связьинвеста" Щеголева уже 5 октября, вместо него назначили вице-президента "Ростелекома" Семенова.

Видать ещё пободается...

Изменено 22 октября, 2010 пользователем beckman

[Прохожий]

Может для того, что бы все потоки были в одном месте под одним контролем, но теперь уже не под контролем государства, а группы лиц, в виде представителей единственного акционера?

Алекс, контроль всегда осуществляют люди. ВСЕГДА! Государство - это виртуальная сущность, а конкретные решения всегда принимают конкретные люди. Как ты говоришь, "группа лиц".

 

Мне почему-то кажется, что статистика России по плачевным случаям неуставных отношений на фоне ведущих европейских стран будет выглядеть довольно высокой. И это еще при том, что многое у нас наверняка замалчивается.

Лень искать пруфлинк, в армии США ситуация приблизительно такая же. Про Европу врать не буду...

 

Да я думаю вполне возможно, что истинные причины как всегда не видны. Может быть подымают "волну" из-за борьбы за частоты и позиции военных "не давать"?

Ну вот это вряд ли. Хотя версия интересная.

 

Или вот еще - договора на услуги связи для доступа к корпоративной сети заключали исключительно через ОАО "Воентелеком" из расчета 50 тыс. рублей в месяц. И никого не колышет, что средств доступа к корпоративной сети нет, доступа к сети нет, корпоративной сети нет, но договора подписаны и счета выставлены. А те, кто спросил, за что платить, попали в список на увольнение за неисполнение распоряжения на заключение договора с ОАО "Воентелеком" в установленный срок. Зашибись, да?

Мягко говоря не все здесь соответствует действительности. Вам действительно хорошо знакома ситуация с автоматизацией и связью во всем "Оборонсервисе" или желаете поспорить о вкусе устриц и омаров с теми, кто их ел?

 

Для сравнения - в СИ акционер не МС, а РИ...

Ага, а председатель совета директоров кто?

 

:) Вроде как я всегда отвечаю на поставленные вопросы, правда форум? В отличие от Вас... Который раз уже про Юдашкина спрашиваю и тишина... Такое ощущение что Вы эту форму носите и возразить действительно нечего :)

Дык, я про Юдашкина ничего не знаю, кроме того трепа, что в Интернетах пишут. Потому мне и сказать нечего...

 

Так вот в отличии от Вас о людях я сужу по результатам их деятельности и поступки Сердюкова меня что-то не впечатляют...

Справедливости для следует отметить, что между результатами и Вашим восприятием есть еще тооооолстый слой Интернетов и новостных агентств. Вот по результатом их деятельности Вы и судите. Чтобы судить по первоисточнику - надо, знаете ли, быть где-то очень близко рядом.

 

Самое то интересное чем все это закончится :) Утка уткой, а замер общественного мнения хороший получился. Сейчас Тандем на него глянет и примет правильное политическое решение... а именно: убрать Сердюкова от греха подальше и не портить себе рейтинг еще и в армии :)

Бла-бла-бла... Странно, но в недоразвитые головы даже предположение о том, что все, что делает Сердюков - согласовано и с Президентом и с Премьером - не помещается. Ну, в общем, это вполне предсказуемо.

 

Более того, сам пропагандирует ***ское поведение, накрывая куями подчиненных :)

Вот мне интересно, стали ли бы Вы это же самое говорить в случае реальной преспективы деанонимизации и предъявления судебного иска? Просто потому что Вы озвучиваете как факт то, что получили по цепочке ссылок, упирающихся в анонимный источник, а вся аргументация сводится к тому, что "обязательно крыл, потому что не мог не крыть!" Вопрос: Вы знаете хотя бы одного человека, который лично слышал, как Сердюков матом крыл офицера в присутствии подчиненного?

 

заголовки вроде бы не противоречат тому что произошло на самом деле? нет не противоречат. а вот какой выхлоп и был ли-есть - об этом думаю знают немногие. а те кто знает - как известно зачастую молчит)

Видишь ли, действительность зачастую настолько не похожа на наши представления о ней, что озвучивать реальность просто бессмысленно. Все равно из всего множества версий поверят не в ту, которая ближе к реальности, а в ту, в которую легче поверить или которая больше соответствует мировосприятию индивида. А поскольку нет абсолютного добра и зла, есть свои и чужие, то в каждой ситуации человек подсознательно выбирает "своих" и все остальное уже только с этой позиции и воспринимает. Се ля ви!

 

Иногда просто смех берет: миллион военнослужащих, 130 тыс. офицеров (или 160? не помню), что бы где ни случилось плохого - конечно, случилось потому, что гражданский министр недоглядел, что бы не случилось хорошего - конечно, лишь потому, что верные родине Офицеры героически уберегли от гражданского министра что-то, что позволило таки же получить результат.

 

Вот так и реальность ВС совсем иная, нежели о том рассказывают голоса в головах многих тут отметившихся. Просто другая, с другими проблемами гораздо более тяжкими, чем все здесь обсуждаемые. Но мы о них говорить не будем, не место и не время. Пообещал бы, что когда ни будь напишу мемуары, но это не с моим склерозом :)

[Прохожий]

Хочу задать простые вопросы, видели ли Вы когда ни будь следующих персонажей:

уволенного менеджера по закупкам, который говорит о том, что уволен за взятки?

уволенного директора, который говорит о том, что уволен за провальные результаты фирмы?

уволенного офицера, который говорит о том, что уволен за раздолбайство и неисполнение должностных обязанностей?

отставленного генерала, который говорит о том, что выперт в отставку по результатом проверки, которая выявила вывод в неизвестном направлении пулуярда рублей, и вся схема, сцуко, понятна, но по документам - чисто сделано, не уголовку не тянет?

 

Скажете, что таких не бывает? Не бывает тех, кто говорит или кто такое делал? Наверняка среди уволенных из ВС хватает людей, которые честно служили и работал. Только вот уж позвольте Вас заверить, что раздолбаев, расхищенцев и просто людей, не способных тянуть задачи там хватает даже очень. Но теперь они все "белые и пушистые", чистые, как слеза младенца душой и верные Родине как сенбернар, понятное дело, не могут спокойно смотреть как разрушают любимую Армию! Без их участия!

 

В общем, заставили вы меня загрустить о судьбах нашего несовершенного мира... Напиться что ли?

 

P.S. Никакой отставки Министра обороны не будет. Чего бы кто по этому поводу не думал. Считайте это предсказанием Оракула, помните, что не все предсказанное - сбывается.

[BFG]

Дык, я про Юдашкина ничего не знаю

А Вы ознакомьтесь. Это ведь один из результатов замечательной деятельности Вашего любимого министра при "секвестре бюджета в 30%" :)

 

Справедливости для следует отметить, что между результатами и Вашим восприятием есть еще тооооолстый слой Интернетов и новостных агентств. Вот по результатом их деятельности Вы и судите. Чтобы судить по первоисточнику - надо, знаете ли, быть где-то очень близко рядом.

Чтобы судить о том, что военные творят с народными частотами, достаточно попытаться их получить :) И не стоит замыливать наш глаз "тооооолстым слоем Интернетов" :) Я не говорю сейчас даже о технической возможности, я напоминаю почтенной публике само отношение министра к этому ресурсу... Его акуительные планы на "Основе телеком"... И ведь все это на фоне множества проблем, которые испытывает наша армия.

 

все, что делает Сердюков - согласовано и с Президентом и с Премьером

Очень сильно сомневаюсь, что Тандем мечтал поссориться с десантурой :) Мягко говоря это очень ошибочное политическое решение...

 

Вот мне интересно, стали ли бы Вы это же самое говорить в случае реальной преспективы деанонимизации и предъявления судебного иска? Просто потому что Вы озвучиваете как факт то, что получили по цепочке ссылок, упирающихся в анонимный источник

Какой анонимный? Прозрейте и судитесь с "Союзом десантников России" :)

 

а вся аргументация сводится к тому, что "обязательно крыл, потому что не мог не крыть!" Вопрос: Вы знаете хотя бы одного человека, который лично слышал, как Сердюков матом крыл офицера в присутствии подчиненного?

И ведь что интересно, Прохожий по началу даже не пытался возражать, а лишь объяснял всему форуму что мат вполне приемлем :) Из чего можно сделать следующие выводы:

1) Если Сердюков в Сельцах куями и не кидался, то видимо позволял подобное в общении с другими подчиненными... Возможно даже с самим Прохожим :)

2) В структуре, которую возглавляет Сердюков, продолжают материть подчиненных. То есть, это один из результатов его деятельности, а точнее отсутствие результата.

 

Иногда просто смех берет: миллион военнослужащих, 130 тыс. офицеров (или 160? не помню), что бы где ни случилось плохого - конечно, случилось потому, что гражданский министр недоглядел, что бы не случилось хорошего - конечно, лишь потому, что верные родине Офицеры героически уберегли от гражданского министра что-то, что позволило таки же получить результат.

Господа, если министр проигрывает информационные войны, то не кажется ли Вам, что он пр*ебет и реальные? :) За что получает зарплату его пресс служба и кто там работает?

 

Вот так и реальность ВС совсем иная, нежели о том рассказывают голоса в головах многих тут отметившихся. Просто другая, с другими проблемами гораздо более тяжкими, чем все здесь обсуждаемые.

Бла-бла-бла... настолько тяжкими, что создается "Основа телеком" и у президента выпрашиваются частоты :) а еще с горя шьется новая форма от Юдашкина :)

 

уволенного менеджера по закупкам, который говорит о том, что уволен за взятки?

уволенного директора, который говорит о том, что уволен за провальные результаты фирмы?

уволенного офицера, который говорит о том, что уволен за раздолбайство и неисполнение должностных обязанностей?

отставленного генерала, который говорит о том, что выперт в отставку по результатом проверки, которая выявила вывод в неизвестном направлении пулуярда рублей, и вся схема, сцуко, понятна, но по документам - чисто сделано, не уголовку не тянет?

Вот так и Сердюкова уволят переводом на другую должность и он будет всем рассказывать свои сказки о причинах :)

 

Напиться что ли?

Отличная пропаганда! На которую вспоминаются замечательные слова: "Нет, ребята-демократы, только чай!"(с) :)

 

Никакой отставки Министра обороны не будет. Чего бы кто по этому поводу не думал.

Ню-ню... :) Он таки поселился там навеки? :) Люди добрые, не верьте оракулам! Читайте историю! Оракулы (особенно злостные) слишком часто н@ябывали свои народы :))

 

[vIv]

Самое то интересное чем все это закончится :) Утка уткой, а замер общественного мнения хороший получился. Сейчас Тандем на него глянет и примет правильное политическое решение... а именно: убрать Сердюкова от греха подальше и не портить себе рейтинг еще и в армии :)

Бла-бла-бла... Странно, но в недоразвитые головы даже предположение о том, что все, что делает Сердюков - согласовано и с Президентом и с Премьером - не помещается. Ну, в общем, это вполне предсказуемо.

Спокон веков на Руси добрый и справедливый Царь не знает, как бояре измываются над холопами. Вот расскажет Иван-ходок Царю батюшке - и Царь стукнет посохом об пол и воцарится счастие на земле русской.

[Janus]

Андрюша - тут у долбаебов давно мода такая: что бы ни обсуждалось, обсуждать будут того, чья точка зрения отличается от долбаебской.

Или анонсируемое им свое место работы, хотя работает он совсем в другом месте ;)

А вовсе не заданный изначально предмет обсуждения.

 

Достаточно вспомнить, сколько раз темы скатывались к обсуждению трансов.

И не потому что трансы плохие, а потому что не имея возможности плюнуть в глаз представителям других компаний, плевали в тех, что присутствуют на форуме.

Некоторые аж грудью бросались на амбразуру, утверждая что Святые "строят" и что Мегачмо не дропнет - мол фсё у них чики-пуки, а правда - это не правда, а мои происки :)))

[vIv]

Это не тут, ибо классика: http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

[LiuPing]

Немного в тему мата. В армии Наполеона были запрещены телесные наказания солдат, применяемые в то время овсеместно в других странах. Про которых он говорил: "Чего же можно ожидать от людей обесчещенных? Как может быть чуток к чести тот, кого в присутствии товарищей подвергают телесным наказаниям? Вместо плети я управлял честью…"

[BFG]

Вместо плети я управлял честью

+1

 

Суворов в свое время тоже отменял телесные наказания за дисциплинарные нарушения.

 

Видимо десантники просто так не сдадутся. Не знаю правда или нет, но слышал, что они готовят акции протеста. Похоже ноябрь будет жарким на новости. Рейтинг у Путина все еще высокий, но и антирейтинг стремительно набирает высоту. Под нажимом общественного мнения в Калининграде в этом году Бооса уже слили, интересно как тут сложится... Надеюсь форумчане, использующие в своем бизнесе радиочастоты, горевать после отставки "завхоза" не будут :)

 

 

[BFG]

Спокон веков на Руси добрый и справедливый Царь не знает, как бояре измываются над холопами. Вот расскажет Иван-ходок Царю батюшке - и Царь стукнет посохом об пол и воцарится счастие на земле русской.

А Вам лично подчиненных-раздолбаев, которые н@ябывают и изворачиваются до последнего, увольнять не приходилось? Причем они не всегда были такими, а просто под нажимом каких-то обстоятельств на определенном этапе развития компании вдруг сгнили... Это я о вкусе устриц... За ссылку на классику кстати спасибо.

[Прохожий]

Я не говорю сейчас даже о технической возможности, я напоминаю почтенной публике само отношение министра к этому ресурсу... Его акуительные планы на "Основе телеком"... И ведь все это на фоне множества проблем, которые испытывает наша армия.

А Вы вообще-то знаете достаточно о планах "Основы", чтобы судить хороши эти планы или плохи?

 

А Вы ознакомьтесь. Это ведь один из результатов замечательной деятельности Вашего любимого министра при "секвестре бюджета в 30%" :)

Где? В интернетах? Так я уже на добром десятке примеров лично вижу, что описанное там ВООБЩЕ ничего общего с реальностью не имеет, а Вы мне никакого хоть сколько ни будь доверенного источника предложить не можете. У Вас вообще весь информационный срез имеет один лишь источник "так ведь это все знают!"

 

Очень сильно сомневаюсь, что Тандем мечтал поссориться с десантурой :) Мягко говоря это очень ошибочное политическое решение...

А кто-то ссорился с десантурой? Бред сивой кобылы! Десантура занимается своим делом - прыгает с парашютами. С танками и без.

 

Вы вообще-то не путаете случайно написанное парой отставных генералов заявление и реальные действия, в которые вовлечено множество людей?

 

За что получает зарплату его пресс служба и кто там работает?

О, это да! Данная организация среди профессиональных пиарщиков просто притча во языцех, ржут в голос. Но, однако, взять туда нормальных спецов пока нельзя, чисто организационно. Ибо офицеры. А военных пиарщиков нигде не готовят, вот грустный факт.

 

Бла-бла-бла... настолько тяжкими, что создается "Основа телеком" и у президента выпрашиваются частоты :) а еще с горя шьется новая форма от Юдашкина :)

Мне всегда нравился этот прием: докопаться до какого-то одного пункта и тыкать им собеседнику вместо каких-то внятных реплик. Еще раз для тупых: поскольку ни про частоты ни про Юдашкина Вы достоверно ничего не знаете, кроме журналистского трепа - то пойдите займите руки чем-то более продуктивным.

 

Вообще, Вам с "десантниками" и "моряками" по пути. Вы на одной волне. Говорите лозунгами вместо фактов и при этом нормально себя чувствуете. С десантниками и моряками же Вы расходитесь катастрофически, поскольку у них совершенно другие проблемы и чаяния :) Кстати, что печально, именно такие как Вы, мыслящие лозунгами и верящие во всякую херню и есть кормовая база "десантников" и "моряков".

 

Задаю контрольный вопрос: почему Сердюков должен извиняться перед группой лиц, непонятно с какого перепугу объявившей себя представителями всея десантуры настоящей и будущей, а не перед непосредственным участником якобы случившегося инцидента, который, заметим, никаких извинений не требует, заявлений не делает, и вообще не понимает, чего от него хотят...

 

Гы, забавная аналогия тут возникла: то, что делают "десантники" по сути есть тупой толстый троллинг IRL :))) А, как известное, единственный способ бороться с троллем - морить его голодом. Или выпиливать. Второе - недемократично, а первое вполне годится...

 

а просто под нажимом каких-то обстоятельств на определенном этапе развития компании вдруг сгнили...

Так не бывает. Эта гниль она либо есть, либо нет. Не вытягивать - могут, внезапно сгнить и скурвиться - нет.

[vIv]

А Вам лично подчиненных-раздолбаев, которые н@ябывают и изворачиваются до последнего, увольнять не приходилось? [sKIP] За ссылку на классику кстати спасибо.

А толку со ссылки, если ты её всё-равно не понял: :-(

[vIv]

За что получает зарплату его пресс служба и кто там работает?

О, это да! Данная организация среди профессиональных пиарщиков просто притча во языцех, ржут в голос. Но, однако, взять туда нормальных спецов пока нельзя, чисто организационно. Ибо офицеры. А военных пиарщиков нигде не готовят, вот грустный факт.

А тупо послать имеющихся офицеров в гражданский ВУЗ или на заказные курсы переподготовки - не?

[Прохожий]

А тупо послать имеющихся офицеров в гражданский ВУЗ или на заказные курсы переподготовки - не?

А толку? Хороший пиарщик - это не то, чему можно научиться на ускоренных курсах "выстрел". Это, если хочешь, судьба. Этакие жонглеры сознаниями и подсознаниями, снайперы и полководцы информационных фронтов...