[Ivan_83]

Весь смысл протестов против Cистемы (всевозможные движения "несогласных", молодежные бунты и вспышки ярости асоциальных элементов), часто сводится к нежеланию брать на себя ответственность за собственную жизнь.

А система такая белая и пушистая, ага.

И не надо всех под одну гребёнку.

[BFG]

Напрасно смеетесь, как раз человек, стоящий за псевдонимом - очень много делает для того, чтобы толкать вверх.

Тут дело вкуса. Ну не толкает меня вверх такое словоблудие ни разу:

 

Мы вышли из битвы почти без потерь: я оцарапал костяшки левой о черепной гребень охранника, проф. Инъязову подпалило бородку (она у него всё равно плохо росла), Рахман Усманович Аль-Насири огрёб щупальцем по спине, а Секретарь Н. Кудрявцев был слегка контужен. После штурма мы произвели выемку документации и установили, что на базе действовала аппаратура, распространявшая в радиусе 1,9 тыс. км. пакеты суггестивной кинокритической информации.

 

http://ab-pokoj.livejournal.com/94957.html

Давайте лучше зададим другой вопрос: к чему это РЕАЛЬНО привело? Ответ - ни к чему...

Это и многое другое приводит к тому, что рейтинг действующей власти сдувается… Причем подкачка ИМХО поспевает уже с большим трудом. Рекордное снижение было кстати в августе (скорее всего во многом из-за пожаров), но осенью красиво пожертвовали Лужковым и рейтинг скрипя пополз вверх. А еще хочется верить, что нашлись все же чиновники, которые после этой шумихи стали пользоваться спецсигналами чуть скромнее :)

 

Разовые акции неэффективны, хотя и позволяют их персонажам чувствовать себя охрененными чегеварами и борцами с системой. Но, к сожалению, и только.

Ошибаетесь. Эти камешки дают вполне ощутимые волны. Одним из них кстати Михаила Задорного я заметил зацепило :) И теперь он чегеварит в противоположном «ну тупые» направлении :)

 

Однако, направление этих изменений задается всей совокупностью информации, наложенной на личные фильтры восприятия, идеи и установки, которые формируются начиная с детства и многие из них довольно устойчивы.

Вы до сих пор верите в бабайку? :) Все меняется и фильтры восприятия не вечны…

 

Почитайте хотя бы литературу по НЛП, про персональные карты восприятия...

:) А Вам, большому знатоку НЛП, знакомо такое понятие как «рефрейминг» и что с его помощью можно вытворять с пациентом? :)

 

Потому что все, что не толкают вверх - катится вниз.

Тогда расскажите, кто нас вытолкал из первобытно-общинного строя? Что за хороший дядя? :)

 

Грустная реальность бытия в том, что предоставленный самому себе человеко скорее пойдет в кабак и бордель, нежели в библиотеку.

«Человеко» точно пойдет :) Ну и другие найдутся. Попробуют. И когда оно им остопи$дит, то потянутся выше. Не все конечно. А Вы предлагаете в библиотеку строем?

 

Задайтесь вопросом: с чего это идеи свободы, равенства и братства, которым так и не удалось проникнуть в общественное сознание на протяжение последних ВЕКОВ вдруг чудесным образом там поселятся?

Ключевая фраза «доступность информации». На протяжении последних веков этого явно не хватало. И потом, не так уж и не удалось… Посмотрите новости из Франции. Это у нас пенсионный возраст поднимут и никто не пикнет.

 

Ложь заметнее? Ну-ну... Я уже приводил пример с двумя частями ролика

И при чем здесь этот пример? Человек посмотрит ОБЕ части на разных ресурсах, почитает корыстные каменты, пошлет таких журнашлюх лесом и подпишется на новости, в которых ролик будет сразу целиком.

 

Предлагаю Вам обдумать на досуге: какая новость обежит Интернет быстрее? Что Путин выдрал Сердюкова и предложил написать заявление или что запущено еще четыре спутника Глонасса? При всем при том, что первое - утка, а второе - правда.

Конечно про Сердюкова! И ведь это хорошо! :) Сеть в отличие от ТВ показательна – сразу видно чего народу хочется :) А при слове Глонасс многие могут вспомнить 25-процентные пошлины и нехорошо выругаться… И это тоже замечательно! Это показатель того, что Глонасс стоило внедрять по-другому. Где Вы еще получите такую полезную обратную связь с заказчиком/спонсором?

 

А ЕдРо - просто не умеет, ибо бОльшей частью состоит из людей в возрасте, которые с Сетью не в ладах.

Дудки. Если бы их дело было действительно правое, то они бы и в сети побеждали.

 

Почему бОльшую часть трафика Интернет составляют не философские труды, дискуссии справедливом социальном устройстве или обсуждения шедевров искусства, а порно разной степени жесткости?

А Вы когда в первый раз пришли в библиотеку, то сразу потянулись к Шопенгауэру или таки к журналу «Веселые картинки»? :) Я, например, вообще свое знакомство с компом начал с игрушек. А через несколько месяцев уже написал первую программу.

 

Домашнее задание: езжайте в пролетарский район Вашего города, там возьмите выборку из 20 человек и посадите на час за компут, показав как пользоваться поиском. И посмотрите на то, что они будут искать/читать/смотреть.

В краткосрочной перспективе будет херня, а в долгосрочной уверен, что часть из них начнет развиваться. Кто-то вспомнит про рыбалку или автомобиль, полезет на форум, начнет общаться и шаг за шагом станет другим человеком. Скажите, кто еще даст этот шанс стать лучше? При условии, что школу они уже закончили, а в ВУЗ не собираются. Быдло-ТВ?

 

[BFG]

"....По мнению психологов, модель общения «взрослый — взрослый» (по классификации Эрика Берна) не очень широко распространена в посттоталитарных, иерархичных обществах, мы чаще выбираем модели «родитель — ребенок» или «ребенок — родитель», что не сильно отличается от «ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак». Причем речь не только о руководителях разного калибра или уже упомянутых врачах: любой служащий домоуправления, сторож на парковке или даже гардеробщик в консерватории норовит сделать из тебя «дурака».

Точно. Еще сразу почему-то вспоминается фраза ""Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными" (с) , но к России она не применима...

[lip]

Почему не применима. Уже вовсю из травматики шмаляют где ни попадя, даже в метро. А еще раньше всех конструктор Макаров сделал всех равными. Из табельного ПМ мне попадать в мишень редко удавалось. Эту штуку , по моему, выдавали, чтобы была возможность не датся врагу живым в руки.

[Barbaris]

Из табельного ПМ мне попадать в мишень редко удавалось. Эту штуку , по моему, выдавали, чтобы была возможность не датся врагу живым в руки.

Вполне нормальная штука. Но если не пристелян, то в мишень попадать трудно, это да :)

[lip]

Из табельного ПМ мне попадать в мишень редко удавалось. Эту штуку , по моему, выдавали, чтобы была возможность не датся врагу живым в руки.

Вполне нормальная штука. Но если не пристелян, то в мишень попадать трудно, это да :)

У меня военная специальность самолет и двигатель, еще чего пристреливать, пусть в сейфе лежит сам и пристреливается. :)

[Barbaris]

У меня военная специальность самолет и двигатель, еще чего пристреливать, пусть в сейфе лежит сам и пристреливается. :)

Вспомнил, один знакомый админ рассказы пишет, типа такого:

http://artofwar.ru/b/butow_d/db3.shtml

[Ivan_83]

Ну во первых, нигде не говорил что Система "белая и пушистая".

 

А во вторых, как программист, знакомый с теорией множеств и формальной логикой, я отлично понимаю что использование понятия "все" применительно к человеческому социуму - явный признак демагогии. Так что никакого полного обобщения не было.

Перечисленные категории были слишком разными, и мотивы у них разные. Озвученный вами применим далеко не ко всем перечисленным.

Остальное не существенно.

 

 

Точно. Еще сразу почему-то вспоминается фраза ""Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными" (с) , но к России она не применима...

И да и нет.

Есть деревни в которых много охотников, у них достаточно оружия.

Но кроме оружия есть понимание как для чего и к чему приводит его применение.

Чтобы быть адекватным пользователем=обладателем оружия нужно иметь опыт его реального применения достаточный для осознания происходящего (не 1-10 выездов в тир после покупки).

Городской житель как правило покупает или для понту или для чувства защищённости, без даже периодических практик применения.

 

 

Почему не применима. Уже вовсю из травматики шмаляют где ни попадя, даже в метро. А еще раньше всех конструктор Макаров сделал всех равными. Из табельного ПМ мне попадать в мишень редко удавалось. Эту штуку , по моему, выдавали, чтобы была возможность не датся врагу живым в руки.

Шмаляют отморозки, и только потому что знают что окружающие не смогут дать отпор.

Думаю после первого лёгкого огнестрела даже самые отмороженные очень задумаются.

 

 

А быдло ящик - нужно кончать на гос уровне.

Пока ещё ящик участвует в формировании личности и взглядов на жизнь у приличной массы людей - глупо и не дальновидно показывать там всякое говно вместо продвижения общечеловеческих ценностей.

Такое ТВ как пара неблагополучных-быдло родственников которые с тобой живут, и хочешь или нет оказывают на тебя влияние.

[AlexBT]

Коллеги, ничего страшного не произойдет, если я вернусь к основной теме?

 

http://www.gazeta.ru/business/2010/11/10/3436101.shtml

 

«Связьинвест» временно недоступен

Реформу «Связьинвеста» приостановили

— 10.11.10 10:09 — ТЕКСТ: Петр Канаев

 

Правительство и комитет по аудиту «Связьинвеста» начинают пересчет основных параметров реформы госхолдинга. На время работы аудиторов реорганизация телекоммуникационной компании, которую уже одобрили миноритарные акционеры, может быть приостановлена. Вице-премьер Сергей Иванов признал риск потери госконтроля над телекоммуникационным холдингом после обмена акций межрегиональных компаний связи на бумаги «Ростелекома».

Правительство может приостановить реорганизацию государственного телекоммуникационного холдинга «Связьинвест» по раннее утвержденной схеме. Протокол № СИ-П 10-23пр по итогам октябрьского совещания у вице-премьера Сергея Иванова предписывает Минэкономразвития, Минсвязи, Минфину, а также госкорпорациям ВЭБ и «Агентство по страхованию вкладов» до 30 ноября представить согласованный проект реформы «Связьинвеста» с сохранением государственного контроля над холдингом, сообщил «Коммерсантъ».

 

Ранее министр экономического развития Эльвира Набиуллина, а также член совета директоров «Связьинвеста» Леонид Рейман критиковали схему реорганизации госхолдинга, указывая на риск размытия доли государства в капитале телекоммуникационной компании.

 

Реформа «Связьинвеста» по утвержденной ранее схеме предполагает перевод дочерних структур госхолдинга — межрегиональных компаний связи и «Ростелекома» — на единую акцию. Переход планировалось провести путем конвертации обыкновенных и привилегированных акций МРК в обыкновенные акции «Ростелекома».

 

Реформу государственного холдинга курировал топ-менеджмент во главе с генеральным директором Евгением Юрченко. Преобразования не были завершены: Юрченко подал в отставку, сославшись на нежелание работать с «великим рейдером» и противоречия с инвестиционной компанией Константина Малофеева Marshal Capital, которая в ходе конвертации может получить около 7% акций объединенного «Ростелекома» с капитализаций более 420 млрд рублей.

 

После отставки Евгения Юрченко госхолдинг связи возглавил сокурсник президента России Дмитрия Медведева Вадим Семенов. Уход Юрченко сопровождался скандалом: топ-менеджера обвиняли в использовании инсайдерской информации для скупки акций дочерних структур «Связьинвеста». Marshal Capital подала в суд на топ-менеджера.

 

Ряд чиновников изначально считали концепцию реорганизации госхолдинга, которую реализовывал Евгений Юрченко, чреватой потерей государственного контроля над «Связьинвестом». Опасения высказывал, в частности, экс-советник президента России и член совета директоров «Связьинвеста» Леонид Рейман. По его мнению, в результате конвертации акций МРК в акции «Ростелекома» по утвержденным коэффициентам доля государства в капитале телекоммуникационного холдинга на базе «Ростелекома» может опуститься ниже 45%. Позднее аналогичные претензии к концепции реформы высказала министр экономического развития Эльвира Набиуллина. По итогам октябрьского совещания у Сергея Иванова принято решение оценить объективность утвержденных коэффициентов конвертации (ранее оценку проводили аудиторы из Ernst&Young).

 

Как стало известно «Газете.Ru», около 2 недель назад комитет по аудиту «Связьинвеста» принял решения проверить правильность расчетов, на которых основан план реорганизации госхолдинга. «Работа будет завершена в течение полутора месяцев», — говорит осведомленный источник. По его данным, аудиторы оценивают в том числе обоснованность коэффициентов конвертации бумаг МРК в акции «Ростелекома».

 

Сейчас 40% акций «Ростелекома» принадлежат государственным корпорациям ВЭБ и «Агентство по страхованию вкладов». Они достались госструктурам в период кризиса в процессе санации банка «КИТ Финанс» по цене 230 рублей за бумагу. Леонид Рейман также ранее выражал сомнения, что акции на балансах ВЭБа и АСВ можно считать госсобственностью. Более того, доля государства, по его мнению, может быть размыта из-за сделки с АФК «Система» на одном из этапов реорганизации. Этот этап реформы предполагал выкуп 25% плюс одна акция «Связьинвеста» у АФК «Система» в рамках обмена активами. Покупателем выступил «Ростелеком». Одно из поручений Сергея Иванова предполагает возможность выкупа этих акций у «Ростелекома» ВЭБом.

 

В «Связьинвесте» ранее считали опасения чиновников необоснованными. «Данная мера (реорганизация — «Газета.Ru») будет способствовать повышению ликвидности единой акции и упрощению структуры капитала объединенной компании. В итоге доля государства в объединенном «Ростелекоме» составит 53,2% обыкновенных акций. С учетом обязательного выкупа акций по требованию акционеров, голосовавших против или не голосовавших по вопросу о реорганизации, доля государства составит 55,9% обыкновенных акций, или 53,8% уставного капитала. Выкупленные акции будут подлежать погашению при присоединении МРК к «Ростелекому», в случае если они не будут реализованы компаниями по цене не ниже рыночной», — сообщал «Связьинвест» в одном из последних релизов на тему реформы. «Риск потери государством контроля над объединенным «Ростелекомом» полностью отсутствует», — резюмировал пресс-центр госхолдинга.

 

Член совета директоров «Связьинвеста» Иван Родионов удивлен претензиями Минэкономразвития к коэффициентам обмена акций МРК на бумаги «Ростелекома». «Результат нового пересчета может привести не к увеличению, а к снижению доли государства», — говорит он. По словам Ивана Родионова, альтернативные варианты реорганизации «Связьинвеста» не обсуждались с членами совета директоров госкомпании. Он не исключает, что реформа пройдет по ранее утвержденному плану.

 

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2010/11/10/3436101.shtml

[Janus]

"....По мнению психологов, модель общения «взрослый — взрослый» (по классификации Эрика Берна) не очень широко распространена в посттоталитарных, иерархичных обществах, мы чаще выбираем модели «родитель — ребенок» или «ребенок — родитель», что не сильно отличается от «ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак». Причем речь не только о руководителях разного калибра или уже упомянутых врачах: любой служащий домоуправления, сторож на парковке или даже гардеробщик в консерватории норовит сделать из тебя «дурака».

Точно. Еще сразу почему-то вспоминается фраза ""Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными" (с) , но к России она не применима...

Ну вот два ведущих либеро, сами того не заметив, прямым текстом поставили диагноз ущербности окружающего их общества.

Да в такой форме, что их оппонентам и в голову не приходило настолько унизить своих соотечественников, даже тех, с которыми они не согласны.

И оба продолжают верить, что скорость распространения информации изменит это общество.

[BFG]

Мне прямо ОЧЕНЬ нравится, когда удаляют собственные посты.

Лично я не в курсе и ничего не удалял. А вот мой последний пост, адресованный Вам куда-то подевался. Но могу по желанию повторить его Вам личным сообщением.

 

Шмаляют отморозки, и только потому что знают что окружающие не смогут дать отпор.

Думаю после первого лёгкого огнестрела даже самые отмороженные очень задумаются.

По-этому я и считаю что фраза не применима. К сожалению или к счастью, но по-моему не было у нас эпохи естественного отбора и массового владения огнестрельным оружием. Времена "товарища маузера" и бандитские 90-ые не в счет. Это не хорошо и не плохо, просто факт, который похоже отражается на менталитете народа. Попробуй оскорби какого-нибудь кавказца и русского. Разница реакции очевидна.

 

А быдло ящик - нужно кончать на гос уровне.

Прикол в том, что если его будет кончать действующая власть, то она отпилит сук на котором сидит :) К сожалению, очень многое замешано на рейтинге. Политические новости с "правильным" освещением лучше идут на телеканале, который активно смотрит наиболее подходящая для них целевая аудитория. Отсюда пляшет и репертуар телеканала (в котором кстати есть и отличные программы). Не париться рейтингом и нести только "доброе, светлое, вечное" способна лишь устойчивая диктатура, которая контролирует все СМИ и которую не колышит оппозиция. В условиях современного миропорядка такое возможно только в закрытых странах. В общем я считаю ветка ошибочная и тупиковая. А ящик ИМХО в условиях развития сети закончится сам собою... уже сейчас там все чаще заметны ролики из ютуба :) Ну и поколения меняются... А вот готова ли действующая власть также эффективно пиариться в условиях сети и к чему приведет ее крах - вопрос открытый.

 

Коллеги, ничего страшного не произойдет, если я вернусь к основной теме?

 

http://www.gazeta.ru/business/2010/11/10/3436101.shtml

Алекс, извините, если мы тут немножко ходим налево... Новостей по теме мало, а вопросы возникают :) Вы кстати как сами-то лично относитесь к этой последней новости? Общественный резонанс дает шанс разобраться и навести порядок в СИ или как?

 

[AlexBT]

Огласите весь список, пожалуйста!

 

[Ivan_83]

По-этому я и считаю что фраза не применима. К сожалению или к счастью, но по-моему не было у нас эпохи естественного отбора и массового владения огнестрельным оружием. Времена "товарища маузера" и бандитские 90-ые не в счет. Это не хорошо и не плохо, просто факт, который похоже отражается на менталитете народа. Попробуй оскорби какого-нибудь кавказца и русского. Разница реакции очевидна.

У них, в америке, тоже это проходит.

С другой стороны, если раздать всем оружие и отправить на 10 дневные курсы, то да, первый год много будет трупов, огнестлов и сопутствующего, но отморозки быстро кончатся, те кто не скончается сделают выводы.

 

У нас власти видимо живо представляют, что если раздать оружие, то все демонстрации превратятся в бое столкновения и перерастут в революцию.

Дак это от того что демонстрантов нужно уважать а не увАживать резиновыми дубинами...

[BFG]

Демонстранты демонстрантам тоже рознь... бывают среди них и агрессивные отморозки, дубины вполне заслуживающие...

[Stimpy]

"....По мнению психологов, модель общения «взрослый — взрослый» (по классификации Эрика Берна) не очень широко распространена в посттоталитарных, иерархичных обществах, мы чаще выбираем модели «родитель — ребенок» или «ребенок — родитель», что не сильно отличается от «ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак». Причем речь не только о руководителях разного калибра или уже упомянутых врачах: любой служащий домоуправления, сторож на парковке или даже гардеробщик в консерватории норовит сделать из тебя «дурака».

Точно. Еще сразу почему-то вспоминается фраза ""Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными" (с) , но к России она не применима...

Ну вот два ведущих либеро, сами того не заметив, прямым текстом поставили диагноз ущербности окружающего их общества.

Да в такой форме, что их оппонентам и в голову не приходило настолько унизить своих соотечественников, даже тех, с которыми они не согласны.

И оба продолжают верить, что скорость распространения информации изменит это общество.

 

Когда ж вы, ***ки, перестанете глотать западную жвачку и навязывать ее другим?!

а,вы,Janus, сами того не подозревая, доказали что Берн был прав.

Вы походя обзываете двух человек ***ками - причем просто так, абсолютно бездоказательно. :)

У вас комплекс неполноценности?

Я часто встречаюсь с ситуациями, когда в аэропорту, на ресепшене в гостинице и еще много где, обслуживающий персонал , вместо того чтобы ответить на прямо поставленный вежливый вопрос, начинает откровенно выеживаться, действительно делая из тебя дурака (типа вы не видите что здесь написано и т.д.).Особенно это характерно для маськвы и спб.

Зачем? я этого не понимаю - такое ощущение что все вокруг космонавты и они делают одолжение, типа они здесь временно работают.

Реализуют свои комплексы, отрываются наверное.

Янус, ну как-то все это мелко, мне абсолютно пох кто вы, и мне в голову не придет назвать вас ***ком, понимаете? :)

 

Кстати, тут вот про огнестрел и проч. Вы в курсе что кавказцу например, лучше никогда не говорить е" твою мать?

Вы можете обозвать его ***ком, послать нах, но етм - это самое большое оскорбление и он должен немедленно на это отреагировать,это в менталитете.

Лично был свидетелем , как на корпоративе, после этих слов один грузин где-то нашел топор и заехал обидчику по голове - хорошо что удержали и удар пришелся вскользь, обошлось зашиванием.

Лично знаю азербайджанца, который человека убил за эти слова.

А вот русским пох, они что угодно могут сказать другому.

искреннее такое, от души, хамство.

 

 

[BFG]

Зачем?

ИМХО соответствует образу:

 

Первейшим и самым важным источником силы для ситха являются собственные эмоции. Каждый адепт темной стороны должен в совершенстве уметь обращаться с этим внутренним огнем, взращивая и пестуя силу, идущую из эмоций темной стороны — в первую очередь гнева, ярости, ненависти. Другие эмоции, такие как страх, зависть, обреченность, должны лишь служить топливом для разжигания этого темного пламени внутри — пламени, которое есть источник самой жизни для темного адепта.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ситх

Stimpy, лично я на него внимания не обращаю и Вам советую поступать также. А то понимаешь нагадит, нажрется черных эмоций, почувствует себя Сильным Лордом и дёру... нести окружающим злое, темное, сиюминутное...

 

[Картуччо]

А вот русским пох, они что угодно могут сказать другому.

искреннее такое, от души, хамство.

А как же англоязычное - mother***er ?

[BFG]

такое ощущение что все вокруг космонавты и они делают одолжение, типа они здесь временно работают

Я как-то недавно был на экскурсии в одном замке, так вот в гардеробе там сидела реальная Царица :)

[vIv]

Кстати, тут вот про огнестрел и проч. Вы в курсе что кавказцу например, лучше никогда не говорить е" твою мать?

А что там насчёт визита в чужой монастырь со своим уставом? Если кавказца назвать тупой рыбой - он как должен отреагировать? А откуда глупый брит должен знать, какие у них там в горах традиции? Если местные традиции дитя гор очень травмируют, то что ж он в-одиночку пускается в столь опасное путишествие? Надо было с собой психотерапевта и парочку учителей взять.

 

С другой стороны, русские homo sovetico, черпающие пасту (такая итальянская макарона с соусом) ложкой - тоже тот ещё видок :-)

 

Кстати, этот культурный конфликт прекрасно показан в фильме "Борат"

 

Кстати, о гримасах перевода: я тоже кавказец, а те, кого ты имел в виду, - скорее всего : For the peoples of the Caucasus Mountains, see Peoples of the Caucasus. ;-)

[Stimpy]

А как же англоязычное - mother***er ?

по моему там другой смысл., могу ошибаться

и мат окультуренный больше

 

[Janus]

а,вы,Janus, сами того не подозревая, доказали что Берн был прав.

Вы походя обзываете двух человек ***ками - причем просто так, абсолютно бездоказательно. :)

Этому я тут у вас и научился ;)

 

А вот русским пох, они что угодно могут сказать другому.

искреннее такое, от души, хамство.

А вот это ваша, "русских", проблема.

[Картуччо]

А как же англоязычное - mother***er ?

по моему там другой смысл., могу ошибаться

Смысл другой, более гадостный, чем русскоязычный.

[woddy]

и мат окультуренный больше

*ржот*

 

мат там кажется "более окультуренным" потому что там любой знает что за мат ему ничего не грозит. а за ответный удар в морду он отправится на нары. вот и вынужден сдерживать кулаки.