[Галушко Дмитрий]

Если вы хотите и далее переть против системы, при этом - самым идиотским образом, отрицая очевидные вещи, то готовьтесь стоять ряком регулярно и подолгу. Так что для вас выход один - расслабиться и получать удовольствие. Либо сменить свою неправильную точку зрения на правильную.

А это куда пойти, как бы между делом? Типа с крыши головой вниз? Или в гей клуб?

Меня не надо умолять - умоляйте суд.

Дима, Вы тормоз! У суда нужно запрашивать разъяснение об исполнении решения суда. Мой пост на эту тему найдете, он на пару страниц перед Вашим.

Либо наклеить это решение на дверь аппаратной, а под ним приказ по конторе - запретить доступ к перечисленным материалам в нашей конторе, и заставить всех работающих расписаться под этим приказом. И любого из работников, который пойдет по этому урлу и в этом сознается - пороть как сидорову козу. Публично, в присутствии прокурора, которому он признался!

Ну еще, что может сделать оператор, что бы показать свое стремление исполнить данное решение, это опубликовать решение на своем сайте, и предупредить абонентов, что бы они по этим урлам не ходили. Ну уж если очень упертый, то разослать каждому абоненту заказные письма с копией решения суда и предупреждением - не ходить, иначе в суд в качестве ответчиков за незаконное копирование и чтение запрещенных материалов, если кто об этом узнает и сообщит куда надо!

...

Мое мнение по этой теме см. выше.

Не будем опускаться до оскорблений, уважаемый Алекс.

[Irsi]

Галушко Дмитрий

Бесполезно, и знаете почему? Если например я вижу профи в той области, в которой я специалистом не являюсь, ну например юриста, я не ввязываюсь с ним спор на его поле - все равно он знает эту область лучше меня и в результате я буду выглядеть бледно. А вот школота, она считает что есть только одно правильное мнение - их собственное. Посему спорит и в результате пишет бред. Вообщем я еще раз убедился что игнор лист рулит и у меня он правильный. :) Могу поделиться - после его применения форум стал выглядеть гораздо приличней. :)

[Галушко Дмитрий]

Галушко Дмитрий

так вот именно, что указанные решения (по фильтрации урла а не блокировки ипе) противоречат охране тайне переписки.

и меня совершенно не интересует техническая сторона. меня интересует её "бумажная" часть.

а именно, для начала:

порядок ввода в эксплуатацию. циски это или железные-чёрные-коробки. неважно.

порядок обслуживания. кто имеет доступ. откуда железка будет "узнавать" о том что кто-то где-то-чтото заблокировал? с сайта минюста? в каком формате(утвержден?)? документ кем подписан? министром? электронно?

в случае если в этом списке "случайно" будет кремлин.ру али налог.ру кто понесет ответственность?

тот кто подписал этот список или таки же провайдер?) который не оказал услугу надлежащева качества.

и это только малая часть "глупых" вопросов которые будут озвучены.

и как-раз таки от всего этого потом вторично придется отбиваться в суде. причем уже не по экстремизму а по лицензионным условиям.

 

причем если тут лепиться коап за распространение, то за вторжение в частную жись уже УК.

karpa13a, предлагаю не мешать мух с котлетами.

решение (по фильтрации урла а не блокировки ипе) противоречат охране тайне переписки.

1) Каким образом? 2) Вашу компанию каким боком?

Напомню, что П. 2. ст. 19 Конституции РФ

гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии и запрещает любые формы ограничения прав по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

П. 2. ст.29. Конституции РФ запрещает

пропаганду или агитацию, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также пропаганду социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Данная деятельность признается экстремизмом.

 

откуда железка будет "узнавать" о том что кто-то где-то-чтото заблокировал? с сайта минюста? в каком формате(утвержден?)? документ кем подписан? министром? электронно?

Есть решение, которе вынеч Федеральный суд. Решение вступило в законную силу. Железка не является субъектом права. Субъектом является конкретные Операторы в Комсомольске-на-Амуре, в отношении которого вынесено решение. Если Оператору не понятно как исполнить решение - Оператор имеет право запросить суд, вынесший решение. Или же это могут сделать приставы. Об этом было написно выше. Если Оператор добровольно не исполнит решение - Это будут требовать судебные приставы исполнители. При этом прокурор должен будет получить исполнительный лист, обратиться к приставам. Приставы возбудить исполнительное производство. Все это время.... Далее будет вынесено постановление о возбуждении производства и Приставы обязаны вручить его лично Должнику... На добровольное исполнение дают 3 дня. Далее - за неисполнение могут взыскать исполнительский сбор, который по данному делу составляет всего 5тыс.руб.

 

Если Вы про список экстремистских материалов, опубликованных на сайте Минюста, то он составлен на основании решений федеральных судов, вступивших в законную силу и публикован в электронном виде на основании ст. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" .

То есть по каждому конкретному пункту списка состоялся суд по иску Прокуратуры. И было вынесено решение суда. (Обычно по месту обнаружения экстремистских материалов. Например "Моя борьба" Гитлера была признана экстремистским материалом решением Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010).

 

Пояснение по жизни: Список - это некая красная тряпочка для Быков... Пока быка нет - можно тряпочкой стирать пыль...

 

в случае если в этом списке "случайно" будет кремлин.ру али налог.ру кто понесет ответственность?

Ответственность понесет тот, кто вынес решение. То есть суд.... Но это чисто теоретический ответ на чисто теоретическй вопрос.

тот кто подписал этот список или таки же провайдер?) который не оказал услугу надлежащева качества

Вам не кажется, что есть разница между качеством услуги и невозможностью пользователя зайти на страничку в Нете, на которой размещены экстремистские материалы...

 

Кстати в качестве правовой информации П. 3 ст. 1 Федерального закона от 25.07.2002 N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» признает экстремистскими материалами в том числе

труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы

[Irsi]

Галушко Дмитрий

На счет списков - он имел ввиду несколько другой момент, пока что - теоретический. Есть некая официальная БД, которая содержит список урл, подлежащих блокировке. Понятно что они вносятся туда по решению суда. Аппаратура провайдера, блокирующая запрещенные урл, автоматически обновляется из этой базы. В базу кто-то по ошибке внес вышеуказанные урл и провайдер после автоматического обновления их заблокировал. Кто за это будет отвечать? Имхо - оператор офф. базы, который внес неправильные урл. Так ведь?

 

P.S. А какое продолжение может последовать после взимания исполнительного сбора?

[Галушко Дмитрий]

Аппаратура провайдера, блокирующая запрещенные урл, автоматически обновляется из этой базы

А такое возможно?

А какое продолжение может последовать после взимания исполнительного сбора?

пристав-исполнитель выносит постановление о взыскании исполнительского сбора и устанавливает должнику новый срок для исполнения.

При неисполнении должником требований, содержащихся в исполнительном документе, без уважительных причин во вновь установленный срок судебный пристав-исполнитель применяет к должнику штраф от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, и устанавливает новый срок для исполнения.

[Irsi]

Галушко Дмитрий

Да возможно, я даже экспериментировал на своей домашней Cisco с некоторыми общедоступными базами из серии "оградите ваших деток". Но для нашей страны эти базы имеют мало смысла. Но ничего не мешает сделать свою базу - заинтересованным лицам готов сделать и обосновать расходы на создание порядка 10 лямов. ;)

 

При неисполнении должником требований, содержащихся в исполнительном документе, без уважительных причин во вновь установленный срок судебный пристав-исполнитель применяет к должнику штраф от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, и устанавливает новый срок для исполнения.

Ну заплатил штраф и не исполнил. Что дальше?

[Галушко Дмитрий]

Галушко Дмитрий

Да возможно, я даже экспериментировал на своей домашней Cisco с некоторыми общедоступными базами из серии "оградите ваших деток". Но для нашей страны эти базы имеют мало смысла. Но ничего не мешает сделать свою базу - заинтересованным лицам готов сделать и обосновать расходы на создание порядка 10 лямов. ;)

 

При неисполнении должником требований, содержащихся в исполнительном документе, без уважительных причин во вновь установленный срок судебный пристав-исполнитель применяет к должнику штраф от 30 тысяч до 50 тысяч рублей, и устанавливает новый срок для исполнения.

Ну заплатил штраф и не исполнил. Что дальше?

штраф 50-70 т.р.

[woddy]

штраф 50-70 т.р.

как долго можно не выполнять решение откупаясь штрафами? а то железяка то стоит не один миллион рублей. не получится ли так что платить штрафы выгоднее?

[leiden]

woody! О! Может ты мне ответишь, какая железка и какого вендора в состоянии отфильтровать именно то и именно так, как указано в федеральном списке экстремистских материалов? Вы все вообще что обсуждаете? Вы на список-то этот предварительно хотя бы из любопытства посмотрели?

[Irsi]

штраф 50-70 т.р.

как долго можно не выполнять решение откупаясь штрафами? а то железяка то стоит не один миллион рублей. не получится ли так что платить штрафы выгоднее?

Да вопрос интересный. И от себя добавлю - а не найдется ли на такого упорного статьи покруче?

[woddy]

leiden, читал я, читал. решение суда надо исполнять формально, потому всё сведется к списку из 500 УРЛов. для формального исполнения решения суда это достаточно.

[st_re]

woody! О! Может ты мне ответишь, какая железка и какого вендора в состоянии отфильтровать именно то и именно так, как указано в федеральном списке экстремистских материалов? Вы все вообще что обсуждаете? Вы на список-то этот предварительно хотя бы из любопытства посмотрели?

Хм, а Вас кто-то обязывал фильтровать именно по тому списку с минюста ? Да, материалы признаны экстремистскими. но фильтровать, кажется, пока никого не обязывали. (или если обязывали, то кого то конкретного, нужно смотреть те решения судов, на которые там ссылки есть). Будет решение в Вашу сторону, запросите технические параметры для фильтрации. (IP, имя, елси полный сервер признан экстремисским, УРЛ, если конкретный материал итд)

[leiden]

Вуди - в списке не только УРЛы. В списке книги, видеоролики, статьи (без всяких урлов). Или мы все хором согласны ради профанации одной деятельности (прокурорских/судебных) заниматься за свои деньги профанацией другой деятельности (типа фильтрации)?

[woddy]

В списке книги, видеоролики, статьи (без всяких урлов). Или мы все хором согласны ради профанации одной деятельности (прокурорских/судебных) заниматься за свои деньги профанацией другой деятельности (типа фильтрации)?

ну все же хором покупают СОРМ ;)

[zurz]

ну все же хором покупают СОРМ ;)

ну так сорм и не фильтрует =) он сотрудничает =))

[leiden]

Вуди - и что? И не все, между прочим, и не хором. Некоторые смеют судиться и даже суды выигрывают. А так - последовательно навесят еще и DPI, и СОРМ в интересах МВД/прокурорских (а может и два) - а все так и будут продолжать?

[woddy]

ну так сорм и не фильтрует =) он сотрудничает =))

я не про фильтрацию, а про профанацию деятельности.

А так - последовательно навесят еще и DPI, и СОРМ в интересах МВД/прокурорских (а может и два) - а все так и будут продолжать?

если это приведут в соответствие с действующим законодательством - то куда мы денемся с подводной лодки? (но пока до этого далеко).

а чтоб противодействовать - надо своих людей во власть засылать. только никто из альтернативы об этом еще не задумывается. а потом удивляется что государство лоббирует интересы мегателекома.

[Галушко Дмитрий]

штраф 50-70 т.р.

как долго можно не выполнять решение откупаясь штрафами? а то железяка то стоит не один миллион рублей. не получится ли так что платить штрафы выгоднее?

Да вопрос интересный. И от себя добавлю - а не найдется ли на такого упорного статьи покруче?

Статья 315 УКРФ. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

Злостное неисполнение ...служащим ... коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[karpa13a]

А вы ведете личную переписку с использованием конторского ящика? Ну отлично - тогда за это вас можно спокойно увольнять.

я еще раз повторю, если намеков не понимаете и не желаете: за личное пользование - коап или увал. за незаконное вторжение - УК. разница видна или всееще не?

гражданин тот так же думал. был сильно удивлен решением суда.

 

Галушко Дмитрий

если немного отматаете назад, с чего всё началось, я как раз и указывал на то что были ли озвучены, хотябы, эти вопросы которые я написал. поскольку ни утвердительного ни отрицательного ответа я не наблюдая - я и начал про сфероконя рассуждать.

 

на предмет компании: меня не беспокоят компании, хотя до сих пор(вроде не отмененную норму как), вспоминаю с улыбкой - список лиц имеющих доступ к интернету с каждого подключенного юрика (требование толи федералов, толи местного надзора).

меня беспокоит, как гражданина, что если до сих пор хоть какая-то профанация законности была (хотябы нормативно обставленные ОРМ), то сейчас нормативка об этом умалчивает как классе (в контексте фильтрации контента).

какой ждать следующий шаг? писульки прокурорских? писульки начальников К? дойдет провайдер до верховного и что? получит что решение прокурора (без суда) являлось не противоречащим?

не нравится мне этот движняк.

вот что меня беспокоит.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем karpa13a

[Галушко Дмитрий]

если до сих пор хоть какая-то профанация законности была (хотябы нормативно обставленные ОРМ),

А не поверите: оборудование, которое рекомендуют ставить ФСБшники не имеет сертификатов соответствия в сфере связи, что нарушает ст. 41 ЗФ О связи.

 

то сейчас нормативка об этом умалчивает как классе (в контексте фильтрации контента).

какой ждать следующий шаг? писульки прокурорских? писульки начальников К? дойдет провайдер до верховного и что? получит что решение прокурора (без суда) являлось не противоречащим?

не нравится мне этот движняк.

вот что меня беспокоит.

Ну, кто у нас у Власти уже почти 15 лет Вы знаете. Все его шаги весьма логичны.

[karpa13a]

которое рекомендуют ставить ФСБшники не имеет сертификатов соответствия в сфере связи, что нарушает ст. 41 ЗФ О связи.

и никто не быканул ни разу? или в смях не сильно мусолилось?

Ну, кто у нас у Власти уже почти 15 лет Вы знаете. Все его шаги весьма логичны.

да то что логичны - это ясно. но вот оспаривать голоса в голове прокурорских через уши суда - крайне тяжело. если возможно. (сфероконь. исключительно)

[leiden]

карпа - быканули и судебное решение соответствующее есть. Я из ТТК попытался раком поставить ситуацию основываясь на проигрыше суда связьнадзором - но не успел, ушел раньше.

[Галушко Дмитрий]

которое рекомендуют ставить ФСБшники не имеет сертификатов соответствия в сфере связи, что нарушает ст. 41 ЗФ О связи.

и никто не быканул ни разу? или в смях не сильно мусолилось?

...

Сделали НАадзор в суде. Мусолили и на НАГЕ в разделе "Работа с бумагами". Тему "ПРО СОРМ" почитайте.

 

[karpa13a]

Тему "ПРО СОРМ" почитайте.

а можно носом ткнуть. чтото там две странички всего. переставление фильтра на "за всё время" не показывает

[LionSprings]

я еще раз повторю, если намеков не понимаете и не желаете: за личное пользование - коап или увал. за незаконное вторжение - УК. разница видна или всееще не?

Мне не видна. Как может существовать "личный рабочий ящик"? Нет на работе личных ящиков, личной переписки и личного трафика. Есть ящики и трафик организации, предоставленные организацией сотруднику для исполнения трудовой функции. И делать с этим трафиком организация может что ей в голову взбредет - потому что это ЕЁ трафик, ящики, и телефоны, кстати, тоже.

"личный рабочий ящик". Аха. Кофе черный с молоком и яичница всмятку.