Jump to content
Калькуляторы

Серверы под WiMax хэлп?)

У меня в предложении на fixed wimax все "умело" радиус. Я к тому клоню, что без биллинга можно - но это неправильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat, это детали...

Понятно, что в зависимости от фиксированный или мобильный разные подходы. Но! Суть ведь в том, что автор темы гонит телегу впереди лошади...

После получения частот - все "решаемо".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
а в самом деле, Уважаемые, как обстоит дело с диапазоном 5.2 ГГц? сложно из него еще кусочек получить?

а 3.5 ГГЦ у нас (Поволжье) сильно засран военными и локаторами аэропортов (предположительно ими). очень тяжело работать. связьнадзор ничего не делает (может не хочет, а вероятнее - не может), а если помеха исчезает (явно заметная помеха: вчера есть, сегодня - уже нет), то уходят от ответа что было и кто виноват.

 

P.S. из практики. на 5.2 ГГц одна база может покрыть до 15 км при прямой видимости.

На скорости не выше 2 мбит.

 

Определяйтесь или скорость или расстояние, физику только wireless_man может обмануть, да и то по-глупости.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
На скорости не выше 2 мбит.

Определяйтесь или скорость или расстояние...

Бесспорно - что-то одно.

ИМХО, при общей пропускной способности сектора до 30 Мбит/сек давать клиентам неограниченный канал глупо. по этому, пишу то что проверено: до 2 Мбит/сек с приемлимым уровнем ошибок в радиоканале (телефония не квакает) легко достает до 15 км. если параметры канала (задержки и т.п.) не очень важны (напр. для банкоматов), то можно запросто еще +5 осилить (естественно на меньших гарантированных скоростях).

Share this post


Link to post
Share on other sites

гарантированые скорости на радио? они кончаются как только начинает работать больше двух ваших устройств на одной частоте :)

передачу зашейпить вы можете, а вот прием - нет :)

(используя хитрые шейперы на CPE можно каким-то образом прогнозировать скорость, но гарантировать я бы ее не осмелился)

вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :)

 

Edited by [anp/hsw]

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :)

В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)
Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))

Блин, жопо конечно.

А что с частотами 2.5-2.8?

БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь.

 

частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)
Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))

Блин, жопо конечно.

А что с частотами 2.5-2.8?

БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь.

 

частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров).

а частоты 10-11 ГГц легко пробивают 38 000 км (тридцать восемь тысяч киометров). пример тарелка НТВ+ гденибуть в сибири....

Share this post


Link to post
Share on other sites
В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют.
это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sertificat, если вы серьезно думаете, что сможете побадаться с таким компаниями как большая тройка, то вам не сюда, вам в форум участников списка Форбс :)
Пойду своего друга Гейтса приглашу на аукцион))))

Блин, жопо конечно.

А что с частотами 2.5-2.8?

БС на частотах 5ггц - как далеко могут пробивать сигнал? вряд ли на 100 метров и все, правильно ведь.

 

частоты ~5ГГц легко пробивают 37`000 км (тридцать семь тысяч километров).

а частоты 10-11 ГГц легко пробивают 38 000 км (тридцать восемь тысяч киометров). пример тарелка НТВ+ гденибуть в сибири....

отсюда туда около 5, оттуда сюда 11-12. все правильно. о том и речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5???

Вообще-то аплинки на Ku ~14 Ghz

 

C-Band соответственно 3 и 4. Ессно это очень приблизительные частоты, я точно не помню рабочий диапазон C-Band. Но он кстати в extended диапазоне пересекается с WiMax 3-х гигагерцовым. Потому китайские WiMax BS убивают прием extended C-Band в регионе на раз-два.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить?
сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ?

"огласите весь список пжласта..."

погода НЕ влияет на уровень сигнала.

полосу клиенту МОЖНО гарантировать.

хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
В вимаксе используется разделяемый доступ к среде, частоты другие, и погодные условия практически не влияют.
это тот вимакс, который можно пощупать? или обычный гипотетический, о котором любят здесь говорить?

зачем его щупать? его надо эксплуатировать.

 

мне арткоммуникейшен (sic!) обещал канал 10мбит, оно на 10 и работает (802.16d). погода не влияет.

 

энфорта на одном моем объекте своими монтажники накосячила (зима была) и весной связь упала до 0.1 мегабита. там строго в створе сигнала дерево распустило листья в апреле. :) передвинули мою антеннку и все вернулось к купленному гарантированному 1.0 мегабиту (802.16d).

 

погода никак не влияет. вообще. туман с видимостью в 50 метров (большая редкость, надо сказать) никак не повлиял. работают они на частотах около 5 ГГц.

 

мне yota сказала что я за границей возможного приема, так оно выше 6мбит и не поднимается (802.16e). я без претензий. реально до их БС 12 км и холмы.

в дождик сигнал с 18дб/-74дбм упал до 9дб/-85дбм. что логично, оно в 2.5 ГГц работает, это близко к спектру поглощения водой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
полосу клиенту МОЖНО гарантировать.
Полосу, на радио, ниже 10 ГГц. Ага. ЩАЗ.

Интерференция может сильно нарушить ваши расчеты.

Особенно, если учесть то, что многие популярные диапазоны для WiMax перекрываются микротиками и блюбоксами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ?

"огласите весь список пжласта..."

погода НЕ влияет на уровень сигнала.

полосу клиенту МОЖНО гарантировать.

хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то ....

вы вообще "прогнозировать" от "гарантировать" отличаете?

допустим вы гарантируете скорость 1 мегабит, а завтра у вашего конкурента слетела такая же БС wimax и срет в эфир?

допутим, военные начали учения, и у вас изза этого SNR упал ниже плинтуса и типа говорят "ну подождите недельку, у нас дело государственной важности". тоже форс-мажором представите клиенту?

или, допустим, на пути радиоканала выстраивается здание, перекрывающее зону френеля?

могу еще придумать ситуаций если мало.

 

ГАРАНТИРОВАТЬ скорость в радио - НЕЛЬЗЯ. ПРОГНОЗИРОВАТЬ - МОЖНО.

с оптоволокном все легко - сигнал или идет, или нет. отражаться негде, ничего не мешает. идеальный случай можно сказать.

Edited by [anp/hsw]

Share this post


Link to post
Share on other sites
мне арткоммуникейшен (sic!) обещал канал 10мбит, оно на 10 и работает (802.16d). погода не влияет.

 

энфорта на одном моем объекте своими монтажники накосячила (зима была) и весной связь упала до 0.1 мегабита. там строго в створе сигнала дерево распустило листья в апреле. :) передвинули мою антеннку и все вернулось к купленному гарантированному 1.0 мегабиту (802.16d).

 

Да вы просто не оператор, а клиент.

Вам чего прогарантировали - то вы и получили. Ибо проверить не сможете никак. Вам можно дать с надежностью 0975

Share this post


Link to post
Share on other sites
сколько ваймаксов перещупал Уважаемый anp/hsw ?

"огласите весь список пжласта..."

погода НЕ влияет на уровень сигнала.

полосу клиенту МОЖНО гарантировать.

хотя, конечно, все зависит от места откуда ноги растут у админа. если из этого места растет и остальное, то ....

вы вообще "прогнозировать" от "гарантировать" отличаете?

допустим вы гарантируете скорость 1 мегабит, а завтра у вашего конкурента слетела такая же БС wimax и срет в эфир?

допутим, военные начали учения, и у вас изза этого SNR упал ниже плинтуса и типа говорят "ну подождите недельку, у нас дело государственной важности". тоже форс-мажором представите клиенту?

или, допустим, на пути радиоканала выстраивается здание, перекрывающее зону френеля?

могу еще придумать ситуаций если мало.

 

ГАРАНТИРОВАТЬ скорость в радио - НЕЛЬЗЯ. ПРОГНОЗИРОВАТЬ - МОЖНО.

с оптоволокном все легко - сигнал или идет, или нет. отражаться негде, ничего не мешает. идеальный случай можно сказать.

Оптика тоже не есть панацея от всех бед. Бесспорно у нее больше приемуществ,но это не означает что радио полное говно. Если у вас не получается дать гарантированный канал клиенту, то это не означает что у всех так. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

оптика имхо иногда хуже радио. Особенно та что протянута по воздуху(столбы и прочее). Ее рвут с задивной регулярностью. Так что надежней хорошего радио канала ничего нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...а вот тут ошибся однако....
если речь вести о мобильном ваймаксе, где реализован роуминг и ему подобные фичи, то безусловно Вы правы.

а если взять стационарный ваймакс или предыдущее поколение, то там это нафиг не надо. и видится все это как стандартная сеть уровня L2 бегающая в радио-эфире.

да и в 802.16е этого здорово не хватает:)

архитектура чисто для индивидуальных мобильных терминалов

делать услуги корпоративные приходится изворачиватся левой задней ногой правое ухо чесать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

гарантированые скорости на радио? они кончаются как только начинает работать больше двух ваших устройств на одной частоте :)

передачу зашейпить вы можете, а вот прием - нет :)

(используя хитрые шейперы на CPE можно каким-то образом прогнозировать скорость, но гарантировать я бы ее не осмелился)

вспомните хотя бы про коллизии, микроволновки, отраженку и погодные условия :)

по технологии нет колизий

там управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс.

а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.

Погода да.Это физика.Но не критично:)

падает процентов на 10 максимальный радиус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по технологии нет колизий

там управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс.

А если есть такая же база, но другого оператора? И он поставил ту же частоту, на какой-то момент времени. Пока вкуришь в такое, все клиенты сбегут.

Ну и самое главное, просто излучение на той же частоте.

 

а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.

Погода да.Это физика.Но не критично:)

падает процентов на 10 максимальный радиус.

Отраженка просто заставит переключится на более низкую модуляцию, она никогда не была лучше для связи. Если замирания были на идеальном LOS - это скорее глюк.

А вероятнее всего там неидеальный LOS, и какое-то сочетание факторов ("френель", другая отраженка скажем от земли, помеха).

Никогда она не была плюсом и не будет. Отраженка всегда будет ухудшением параметров связи для нормального железа.

 

оптика имхо иногда хуже радио. Особенно та что протянута по воздуху(столбы и прочее). Ее рвут с задивной регулярностью. Так что надежней хорошего радио канала ничего нету.
Резервирование по другим столбам :-)

Антенны у радио тоже могут слямзить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.

Погода да.Это физика.Но не критично:)

падает процентов на 10 максимальный радиус.

Согласен Ядрокотом. Если вы можете принудительно сменить модуляцию, по пробуйте понизить. Думаю в этом случае у вас будет также как и с наклоненной антенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по технологии нет колизий

там управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс.

по технологии нет коллизий? ну тогда будет все очень просто - один очень настойчивый клиент положит всю связь (например при вирусне) - займет ваши любимые тайм-слоты, и вынудит базу передать очередь другому клиенту. вот тут-то и возникнет коллизия :)

никогда не видели как вирусня флудит? или собрались подключать на базу в сумме не больше 5 клиентов?

 

а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.

Погода да.Это физика.Но не критично:)

падает процентов на 10 максимальный радиус.

отраженка, говорите? у отраженки есть один замечательный эффект. она отражает не только туда, куда вы думаете. а еще отраженный сигнал приходит с задержкой. вот вам и коллизии.

 

что касается оптика vs радио - то тут нет смысла выбирать, на 100км надежную оптическую трассу стоит проложить несомненно дороже, чем построить радиоканал.

но в городе ничего лучше комбинированого решения (оптика для работы, и радио для резерва) просто нету.

ведь оптику рвут, на пути радиоканалов внезапно строят дома, короче, минусы есть у каждого. Но массовое подключение на радио намного менее качественно, чем на оптику (если мы говорим о современном интернете, где 1-2 мегабита для конторы это совсем не роскошь)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
по технологии нет колизий

там управляет всем базы,которые засинхронизированы через жпс.

по технологии нет коллизий? ну тогда будет все очень просто - один очень настойчивый клиент положит всю связь (например при вирусне) - займет ваши любимые тайм-слоты, и вынудит базу передать очередь другому клиенту. вот тут-то и возникнет коллизия :)

никогда не видели как вирусня флудит? или собрались подключать на базу в сумме не больше 5 клиентов?

 

а отраженка это для Вимакса ПЛЮС .О с отраженками лучше работает.Я спецально антены вниз поворачивал чтобы замирания убрать.

Погода да.Это физика.Но не критично:)

падает процентов на 10 максимальный радиус.

отраженка, говорите? у отраженки есть один замечательный эффект. она отражает не только туда, куда вы думаете. а еще отраженный сигнал приходит с задержкой. вот вам и коллизии.

 

что касается оптика vs радио - то тут нет смысла выбирать, на 100км надежную оптическую трассу стоит проложить несомненно дороже, чем построить радиоканал.

но в городе ничего лучше комбинированого решения (оптика для работы, и радио для резерва) просто нету.

ведь оптику рвут, на пути радиоканалов внезапно строят дома, короче, минусы есть у каждого. Но массовое подключение на радио намного менее качественно, чем на оптику (если мы говорим о современном интернете, где 1-2 мегабита для конторы это совсем не роскошь)

Коллизии не возникнут, и не мечтайте. ;)

 

Это бесспорно да, но в большенстве даже крупный клиент не готов за такое платить. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый anp/hsw.

не люблю споры, и стараюсь в них не встревать, но Вы откровенно бредите. я знаю что такое Wimax, потому как я непосредственно проектирую и эксплуатирую эти сети. Вы же имеете о них поверхностное знание, как в анекдоте "Мне Мойша напел"

1) по технологии коллизий нет. это TDM.

2) никакой клиент не может занять "чужие тайм-слоты" т.к. каждому клиенту прописывается CIR/MIR. это в домонетах каждому клиенту дается Full 100 Mb/s и он на раз-два-три заваливает флудом полрайона и д-линки.

3) как вирусня флудит - видел. не первый год в этой сфере, не учите.

4) на базе держится по 50-70 клиентов - жалоб нет, даже на телефонию.

5) особенно в теме про то, что кто-то еще "срет в эфир". Вы сами пишете и читаете, что частоты выделяются каждой конторе свои. и никого на них быть не должно. если кто-то гадит (а это видно сразу - поверьте), то номер связьнадзора Вам поможет. база - это не длинк, который Вы суете везде. они так запросто не слетают. аптайм - по несколько лет. каталисты и то чаще перезагружаются. про дома и зоны. только полный кретин может проследить "внезапно построенный дом" - уровень сигнала будет падать изо дня в день! скажите, как часто у Вас бывают ученья с активными радиопомехами в городе с населением более 100 тыс? давайте, придумайте еще с десяток бредовых ситуаций.

6) если возникает устойчивая неустранимая помеха (напр. криворукий админ в сети другого провайдера), а клиенту очень важно качество сервиса, то проблема решается легко - переориентацией комплекта на другую базу. работы на 3-4 часа (с дорогой)

Как говорит один уважаемый мною человек: "Включите мозг"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this