AlexBT Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Ну давай поговорим об кованных воротах что-ли ;)Чревато. У меня сейчас одно упоминание о строителях приводит к приступам неконтролируемой ярости. :) Хуже, хуже!!! #$%$#%^$$#&%^*&^%& #@$%$#@ $#%#@ #@$%$#@ #$T%$%^%& U^%^&$%#@@ @@#%^&^%!!!!! Это как раз про кованные ворота... А представляете себе, приходит строитель вечером домой, садится к компику, клацает по иконке с надписью "Инет" и ... #$%$#%^$$#&%^*&^%& #@$%$#@ $#%#@ #@$%$#@ #$T%$%^%& U^%^&$%#@@ @@#%^&^%!!!!! Мужики, они про вас знали. Вам отомстили! ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
l500 Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба как бэ так не бывает. и рыбку съесть и косточкой не подавиться. понятно что за 500р никто мега сервис предлагать не будет. но все же у домонетов как то многовато косяков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 сентября, 2009 · Жалоба Но и не нанадо это пытаться делать через винду - у каждого юзера <b>должен</b> стоять роутер, пусть - самый простейший, в который и должно втыкаться нечто, содержащее l/p и прочие радости. Что это будет - smart card (оно же - sim card) или некий usb key - неважно, главное чтоб это было нечто стандартное и его понимал любой SOHO-роутер. Кстати если предположить что производители договорились и начали такое клепать - smard card и ее модификации будет технологичней.<br />Я еще раз подчеркиваю - роутер стоять <b>должен</b> и он <b>должен</b> управляться ISP. А юзер нехай берет виндовый комп с настройками по умолчанию, втыкает кабель и получает все настройки по DHCP без всякой авторизации. Ну разумеется роутер должне поддерживать UPnP, ибо NAT на нем запускать придется и нужно предоставить возможность всяким умным торрент-клиентам пилить себе дырки автоматом, посредством UPnP. И соответственно роутер <b>должен</b> настраиваться и управляться сотрудниками ISP. Для тех кто хочет самостоятельно - пожалуйте, доп. услуга, выдача настроек и разумеется после этого мы не отвечаем за правильность настройки оборуования.<br /><br /><br /><br /> Роутер вы оплатите? Железка юзера - юзер ей и рулит. Железка прова - рулит пров, и то, если юзер согласится у себя какую то херокоробку дома терпеть, только потому что пров не удосужился её разместить гдето у себя и обременяет этим абонента. У меня дома хватает своих коробок и херокоробок, чтобы ими кто то рулил мне не упёрлось. Я люблю качать и на инет у меня будет стоять нормальная коробка, за адекватные деньги, а не то что предложит херопровайдер на выбор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 11 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Роутер вы оплатите?Железка юзера - юзер ей и рулит. Железка прова - рулит пров, и то, если юзер согласится у себя какую то херокоробку дома терпеть, только потому что пров не удосужился её разместить гдето у себя и обременяет этим абонента. Ой, ну есть понятия "сертифицированное оборудование", котором должны управлять "сертифицированные специалисты". Далее схема проста и опробована десятилетиями работы нелюбимых тут телефонистов и кабельщиков - хотите подключить свою железку? А сертификат соотвествия, в котором говориться что она совместима с нашей сетью есть? Нету? Хорошо - оплачивайте сертификацию или на свой страх и риск, мы не отвечаем за неработоспособность сети если вы подключаете несертефицированное оборудование. Ах сертификат есть? А у вас сертификат что вы ей управлять можете есть? Нету? Ну есть три варианта - либо рулите сами и мы ни за что не отвечаем, либо добро пожаловать на курсы, наши или авторизованные нами, платные разумеется, либо вы доверяете управление нашим специалистам.Не нравится? И как часто вы звонили в службу подержки своей телефонной компании? Кабельщикам? А интернет-провайдеру? Вот то-то... Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Irsi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Не нравится? И как часто вы звонили в службу подержки своей телефонной компании? Кабельщикам? А интернет-провайдеру? Вот то-то...Как часто у Вас были проблемы с несертифицированным телефоном? А телевизором? Почему???И как посмотреть на то, что у телефонистов - нет СРЕ. У кабельщиков - нет СРЕ, кроме условного доступа. А абонтерминалы - простейшие. Ведь в этом проблеме. Ну хорошо, вынесли точку предоставления услуги на контролируемый порт CPE. Неужели Вы думаете, что это както изменит ситуацию с абонкомпом? Обоснуйте! Ответ поддержки - "на нашем оборудовании в Вашем помещении все в норме" - не предлагать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба И как посмотреть на то, что у телефонистов - нет СРЕ. У кабельщиков - нет СРЕ, кроме условного доступа. А абонтерминалы - простейшие. Ведь в этом проблеме.Ну да - нету... PBX подключенная по Е1 - простейший абонентский терминал, да. А вот простота кабельной приставки - тоже сомнительна, не проще роутера-мыльницы, только факт - спроектировано так что это не мозолит глаза.Ну хорошо, вынесли точку предоставления услуги на контролируемый порт CPE. Неужели Вы думаете, что это както изменит ситуацию с абонкомпом?Да решит, конечно не все, но очень многие. Первое - уберет у юзера необходимость что-либо настраивать (кроме возможно подключения по WiFi, если таковое есть). Роутер - настраивается ISP, авторизационные данные - на смарт-карте, втыкаемой в роутер например или еще как-то, винда и мак - по дефолту считают что настройки Eth прилетят по DHCP... Все работает! Торренты? UPnP в помощь, это работает, да детка, это работает! VoIP? По идее - на роутеры должно быть 1-2 FXS-порта, как это сейчас модно делать, или опять же - смарт-карта в VoIP-устройство, UPnP... помогает. CATV? Да вообщем-то аналогично VoIP... Единственная проблема остается с WiFi - юзеру таки придется запомнить имя своей сети и ключь доступа, их можно по примере йопты просто клеить на корпус роутера. Кнопочка reset сбрасывает все настройки на дефолтные, они разумеется заточены под ISP, а не под некую абстракцию, опять же йопта это сделала.Вообщем это убирает саму стремную часть из-за которой возникает 90% всех проблем - настройка подключения пользователем-дуроком, который не может и не хочет произвести пару простейших действий (простейших - с точки зрения технически подкованого пользователя разумеется). Еще раз - 90% юзеров не могут и не хотят сделать простейшие настройки. Не могут и не хотят. Простейшие. Понятно? Вот эту проблему-то и решает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Я пробовал предлагать преднастроенный роутер юзерам. DIR-300, все простенько, со вкусом, неглючно, и не особо дорого. Х%й. - "А я хочу MIMO и лампочек побольше, что за фигню вы мне суете." - "Фу эта галимый длинк" - "Мне не нравится цвет!" и т.п. P.S. С телефонией, если аппарат имеет большую сложность чем трубка с номеронабирателем - грабли постоянные. Достаточно вспомнить вечное дуо "Факс и секретарша", боль головы у местных аникейщиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба У пользователя от оператора ничего кроме оконечных розеток быть не должно. Все железо, за которое заплатил пользователь сверх организации доступа к сети, должно обслуживаться пользователем, или за его счет другим лицом. Поэтому все, что дальше розетки, в прайсе должно выделяться отдельной строкой по разделу сопутствующие товары / бонусы / подарки. Если устройство должно получать какие-либо настройки со стороны оператора, опера должен озаботиться организацией сбыта устройств, которые кто-то настроил под получение настроек от оператора. Нынешний ШПД - это сеть, в котором на том конце розетки находятся четыре потенциальных глюка одновременно. Бороться с этим не надо. Это нужно возглавить, организовать, и получать с него дополнительные деньги к доходам от основной деятельности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Да решит, конечно не все, но очень многие. Первое - уберет у юзера необходимость что-либо настраивать (кроме возможно подключения по WiFi, если таковое есть).Вы не воспринимаете, что Вам говорят?Какая разница, где данный порт? В помещении абонента или помещении провайдера. Проблема - в компе абонента. Получить настройки по DHCP можно откуда угодно, и это не вопрос. Проблемы начинаются уровнем выше. И выше. И выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Да решит, конечно не все, но очень многие. Первое - уберет у юзера необходимость что-либо настраивать (кроме возможно подключения по WiFi, если таковое есть).Вы не воспринимаете, что Вам говорят?Какая разница, где данный порт? В помещении абонента или помещении провайдера. Проблема - в компе абонента. Получить настройки по DHCP можно откуда угодно, и это не вопрос. Проблемы начинаются уровнем выше. И выше. И выше. +1 если у него косяки с мастдаем или другой осью, то ему и от роутера ничерта не приедет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Какая разница, где данный порт?Авторизация. Или откажемся от нее вообще? А если юзер захотел подключить к сети 2й комп? P.S. Я фактически предложил как осуществить мечту красноглазого админа-домушника - сдача прав на пользования интернетом. :) Но домушники я посмотрю не смогли этого понять. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Авторизация. Или откажемся от нее вообще? давно пора отказаться. с момента появления анлимов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба давно пора отказаться. с момента появления анлимов.Боюсь что отказаться от авторизации вообще получится только после того как инет станет бесплатным. :) Да и про разные тарифные планы, в зависимости от скорости, вы видать тоже позабыли...Или вы предлагаете вернуться к "географической авторизации", как в телефонии? Но вы забыли про другую часть решения проблем - диагностику канала связи, в телефонии полная диагностика канала легко и непринужденно делается с узла связи без участия абонета - предложите таке же решение для IP, без наличае на стороне абонента активного оборудования, управляемого ISP. Да на счет простейших телефонных устройств - сотовая связь. Многие параметры связи может настроить абонент? А ему это надо? То-то, а между прочим современный сотовый телефон не проще компа. Изменено 12 сентября, 2009 пользователем Irsi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Кормите ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба [...]Да на счет простейших телефонных устройств - сотовая связь. Многие параметры связи может настроить абонент? А ему это надо? То-то, а между прочим современный сотовый телефон не проще компа. О! Точно! Давай за DTAP поговорим ! Ась ? . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Да на счет простейших телефонных устройств - сотовая связь. Многие параметры связи может настроить абонент? А ему это надо? То-то, а между прочим современный сотовый телефон не проще компа.Все, что не относится к самой телефонной связи. GPRS, .....И основные проблемы в настройке - именно там. Как со стороны абонента так и со стороны оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Вот и получается, что провайдеру остается в качестве допуслуги поднимать удаленную загрузку по сети микроОС с браузером. Чтоб предоставлять инет даже если у абонента полностью усе пожрал злой червяк. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Heggi Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Michail, не плохая идея, осталось только обучить клиента загружаться по сети. А это тоже не легко Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Можно ли говорить с двух телефонов по одной симке? Нэт! Можно ли смотреть цифровое ТВ с одной карточки (официально)? Нэт! Можно ли говорить по одному квартирному телефонному номеру с двух аппаратов по двум разным направлениям одновременно? Нэт. Потому пусть радуются, что им это не запрещают. Их роутеры - грязный хак :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Можно ли говорить с двух телефонов по одной симке? Нэт!Можно ли смотреть цифровое ТВ с одной карточки (официально)? Нэт! Можно ли говорить по одному квартирному телефонному номеру с двух аппаратов по двум разным направлениям одновременно? Нэт. Потому пусть радуются, что им это не запрещают. Их роутеры - грязный хак :-) Любая новая технология - грязный хак.Вспомнить к примеру, как презирало рыцарство огнестрел. Или срочная почта материла телеграф. Деваться то некуда, лозунг "сделал открытие, сделай закрытие!" в нашем мире не работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Не в этом дело. Одна дырка - один компьютер. А если воткнул роутер - то настраивает юзер этот зоопарк сам. Если вернутся к автору, это как жаловаться на то, что мой DECT телефон как-то шумит если говорить у соседа в туалете, а вот у другого провайдера, через старый советский телефон отлично работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Не в этом дело. Одна дырка - один компьютер. А если воткнул роутер - то настраивает юзер этот зоопарк сам.Если вернутся к автору, это как жаловаться на то, что мой DECT телефон как-то шумит если говорить у соседа в туалете, а вот у другого провайдера, через старый советский телефон отлично работает. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с) народная мудрость. Как вы думаете, "обидится" ли ОПСОС если в его сеть воткнут GSM-шлюз? Например такой, он даже похож на роутер: Из сложившейся практики я о таком не слышал, а вот инетпровайдеры регулярно начинают визжать по этому поводу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aliech Опубликовано 12 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба давно пора отказаться. с момента появления анлимов.Боюсь что отказаться от авторизации вообще получится только после того как инет станет бесплатным. :) Да и про разные тарифные планы, в зависимости от скорости, вы видать тоже позабыли...Или вы предлагаете вернуться к "географической авторизации", как в телефонии? Но вы забыли про другую часть решения проблем - диагностику канала связи, в телефонии полная диагностика канала легко и непринужденно делается с узла связи без участия абонета - предложите таке же решение для IP, без наличае на стороне абонента активного оборудования, управляемого ISP. Да на счет простейших телефонных устройств - сотовая связь. Многие параметры связи может настроить абонент? А ему это надо? То-то, а между прочим современный сотовый телефон не проще компа. Не не, товарищи. Мне уже стыдно. Неужели нельзя активку хотя бы l2 на доступ поставить и мониторить её? Ну неужели трудно тогда при звонке клиента саппорту включить разум? А вот подумайте, что будет, если порт перешибло на роутере? Или пара битая в шнуре? Что вам ваша железка у клиента скажет? Она вобще молчать будет. И то ли он её погасил, то ли Ваша активка умерла, то ли ещё чего. Иксов в такой задаче дофига всёравно... Добавлено: а может у Вашей железки, что в квартире абонента, мозги случайно затёрлись... мало ли... блок питания, например, китайского производства помог... Не забывайте про отказоустойчивость. Может для домонета и фигня, но мы сейчас делаем реорганизацию сети в нашем НИИ исходя именно из мысли, что оборудование в ящике проще защитить от проблем с уборщицей и электричеством. Впрочем для домонета 1К+ клиентов это тоже важно, особенно если девайсы по хрущовкам с гнилой проводкой распиханы. Изменено 12 сентября, 2009 пользователем Aliech Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Не в этом дело. Одна дырка - один компьютер. А если воткнул роутер - то настраивает юзер этот зоопарк сам.Если вернутся к автору, это как жаловаться на то, что мой DECT телефон как-то шумит если говорить у соседа в туалете, а вот у другого провайдера, через старый советский телефон отлично работает. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с) народная мудрость. Как вы думаете, "обидится" ли ОПСОС если в его сеть воткнут GSM-шлюз? Например такой, он даже похож на роутер: Из сложившейся практики я о таком не слышал, а вот инетпровайдеры регулярно начинают визжать по этому поводу. Ещё как обидятся, если шлюз будет шлюзовать с фиксой с целью как-то сэкономить. Вон мера даже софт для поиска шлюзов делает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 12 сентября, 2009 · Жалоба Как вы думаете, "обидится" ли ОПСОС если в его сеть воткнут GSM-шлюз? Например такой, он даже похож на роутер: Из сложившейся практики я о таком не слышал, а вот инетпровайдеры регулярно начинают визжать по этому поводу. http://www.gsm-ec.com/forum/viewtopic.php?t=1732Почитали бы google, прежде чем позориться такими заявлениями... примеров - туча. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
