[disappointed]

А объясните мне, чем так опасны качки?

Адекватный человек сидит около компьютера с понедельника по пятницу с 95%-ой утилизацией своей полосы?

[woddy]

А объясните мне, чем так опасны качки?

Ведь большую часть суток канал все равно свободен (если кончечно нет кучи юриков, загружающих его днем), а в загруженное вечернее время качек вроде бы не сильно отличаются от обычного юзера, который пришел с работы и решил скачать мп3шек.

если отключить 3% пользователей можно освободить 50% канала. речь именно про ЧНН когда канал больше всего нагружен.

 

обычный пользователь скачивает МП3 раз в месяц, фильм раз в 2-3дня (как правило из локалки). качек что-то тянет ежедневно и как правило снаружи.

[smg]

если отключить 3% пользователей можно освободить 50% канала. речь именно про ЧНН когда канал больше всего нагружен.

Ну только в эти 3% входят судя по всему не только качки, качающие все подряд круглые сутки, но и просто нормальные активные пользователи. При этом первые даже полезнее выходят, внутрисеть наполняют.

И получается что 90 процентов пользователей только по вкунтактикам и сидят? Что-то не верится, ну да ладно.

 

[RAW]

И получается что 90 процентов пользователей только по вкунтактикам и сидят? Что-то не верится, ну да ладно.

Очень даже так, это видно даже в маленьких сетках от 50 пользователей.

[disappointed]

А ну эти 3%, самые безумные, они сеть не наполняют, потому как не могут - не контактируют с внешним миром, уже неспособны на это.

 

Остальные же из тех десяти процентов имеют очень узкие скучные интересы, например качают пачками японские говномультфильмы от которых тошнит, либо сливают позорные продукты нынешней киноиндустрии (которые можно найти и в локале в хорошем качестве) в HD(!) чтобы отравлять себе и без того тупой, усохший мозг просмотром их на панели с большой диагональю.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем disappointed

[asteroid]

А ну эти 3%, самые безумные, они сеть не наполняют, потому как не могут - не контактируют с внешним миром, уже неспособны на это

Да, не способны. Так как порой их даже дома нет неделями. Как то нужно было ключ от чердака взять, он у юзверя находится. Я как всегда, глядь, он в коннекте, глядь на граффик, там потолок дня три подряд. Думаю, отлично, юзверь дома, ключ даст. Посылаю монтажников, а не тут то было. Соседи говорят, свалил он кудато с всей семьей. Куда и на сколько, не знают. И тут же понимаю, что явно бросил комп с качанием и раздачей. И да, тут правы те, кто говорит, что таких 3 процента. Похоже так и есть.

[GateKeeper]

И получается что 90 процентов пользователей только по вкунтактикам и сидят? Что-то не верится, ну да ладно.

Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с". Причём с арифметикой здесь всё отлично. Но при такой арифметике один единственный качок убивает сцуко весь бизнес по всем оставшимся 39 сердешно любимым блондинкам, бабушкам-одуванчикам и геймерам. Да еще опосредованно создаёт дополнительную нагрузку на саппорт, поскольку, т.к. весь канал забит, пришедшие с работы уставшие дяденьки-в-галстуках не могут скачать и насладиться уже просмотром любимого боевика горячо любимой студии Private. Да, провайдер мог бы продавать полосу без мультиплексирования, но кто же в здравом уме ее купит, а если и найдутся желающие - зачем портить себе "имидж" такими неблагозвучными по сравнению с соседней домосетью тарифами? Тем более, что погнобить качка по-тихому (т.е. даже без козюлины в описании тарифного плана мелким шрифтом под едва заметной сноской), сдаётся мне, можно совершенно безнаказанно, т.к. доказывать сие в суде абоненту будет весьма геморройно.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем GateKeeper

[smg]

Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с".

Да уж в курсе я, не бойтесь.

И разговор шел про то, что круглосуточный качек и "уставший дяденька-в-галстуке, качающий вечерами продукты студии Private" не так уж сильно различаются по загрузке полосы в "прайм-тайм".

[Vanger_]

отличаются... минимум в несколько раз, а при тарифах ~10-20-100мбит вообще на пару порядков отличаются

"возможность иногда качать на скорости в 100мбит и не платить при этом за каждый мегабайт" и "возможность забивать полосу в 100мбит 24на7" это очень разные вещи

[vanaf]

Суровый у вас там какой то скайлинк.

У нас вон анлим только ночью то есть тогда когда бизнесу меньше всего нужен мобильный инет.

 

Радиоресурс то один... это проводные провайдеры могут юриков обслуживать независимо от того как там физики укачиваются.

 

Мне все же кажется что мобильный интернет не для качания. Живешь в частном доме и хочешь качать - юзай спутнег а скайлинк как обратный канал.

 

Для серфинга на мой взгляд помегобайтные тарифы вполне комфортные у скайлинка. Почти на уровне проводных в нашем регионе. И существенно дешевле тарифов бльшинства GSM операторов.

[disappointed]

круглосуточный качек и "уставший дяденька-в-галстуке, качающий вечерами продукты студии Private" не так уж сильно различаются по загрузке полосы в "прайм-тайм".

Неверно, круглосуточные товарищи не мультплексируются вовсе, так как у них идёт постоянная полка 24х7, а уставшие дядьки хорошо разносятся во времени даже в прайм, т.к. не качают фильм в HD а довольствуются пожатым роликом в 30-50мб.

[vladd]

Надо попробовать заключить еще один договор на другое лицо, и померить скорость с него, и с твоего - несколько раз - в присутствии нотариуса. Если существенная разница в скорости будет зафиксирована, то это уже повод обращаться куда следует.

[Sonne]

Люди, вы действительно на полном серьезе обсуждаете качество безлимитных тарифов СОТОВОГО ОПЕРАТОРА?

[SmokerMan]

:-)

[Nickuz]

Похоже, тему пора переименовать в "Как образумить клиента?"

[Zalupidze]

Люди, вы действительно на полном серьезе обсуждаете качество безлимитных тарифов СОТОВОГО ОПЕРАТОРА?

Нет, тут на полном серьёзе люди обсуждают способы вмешательства в дела клиента.

 

Ребят, вы на полном серьёзе считаете что вы вправе втихаря менять условия договора на основании того что вы соврали в рекламе? Продаёте фиксированную полосу за фиксированные деньги - продавайте. Какое ваше дело, что там клиент передаёт? Я смотрю тут просто массовый приступ административного восторга какой-то!

 

А ну эти 3%, самые безумные, они сеть не наполняют, потому как не могут - не контактируют с внешним миром, уже неспособны на это.

 

Остальные же из тех десяти процентов имеют очень узкие скучные интересы, например качают пачками японские говномультфильмы от которых тошнит, либо сливают позорные продукты нынешней киноиндустрии (которые можно найти и в локале в хорошем качестве) в HD(!) чтобы отравлять себе и без того тупой, усохший мозг просмотром их на панели с большой диагональю.

Вы, я смотрю, проявляете поразительную осведомлённость о трафике ваших клиентов. Вы страдаете вуайеризмом? Не назовёте провайдера в котором вы работаете?

 

 

[Vanger_]

Нет, тут на полном серьёзе люди обсуждают способы вмешательства в дела клиента.

 

Ребят, вы на полном серьёзе считаете что вы вправе втихаря менять условия договора на основании того что вы соврали в рекламе? Продаёте фиксированную полосу за фиксированные деньги - продавайте. Какое ваше дело, что там клиент передаёт? Я смотрю тут просто массовый приступ административного восторга какой-то!

хомячок пришел : )))))))

 

 

а договор вы читали? ))) там не сказано про фиксированность тарифа

не нравятся "не фиксированные тарифы" - выкупайте фиксированную полосу. по цене безлимита для юр.лиц

[Zalupidze]

Нет, тут на полном серьёзе люди обсуждают способы вмешательства в дела клиента.

 

Ребят, вы на полном серьёзе считаете что вы вправе втихаря менять условия договора на основании того что вы соврали в рекламе? Продаёте фиксированную полосу за фиксированные деньги - продавайте. Какое ваше дело, что там клиент передаёт? Я смотрю тут просто массовый приступ административного восторга какой-то!

хомячок пришел : )))))))

 

 

а договор вы читали? ))) там не сказано про фиксированность тарифа

не нравятся "не фиксированные тарифы" - выкупайте фиксированную полосу. по цене безлимита для юр.лиц

 

Вы таки хотите сказать что в вашем договоре указано немного другое чем в рекламе вашего провайдера? Мой провайдер де юре и де факто каким-то чудесным образом находит в себе силы не допускать подобных ситуаций:

 

И получается что 90 процентов пользователей только по вкунтактикам и сидят? Что-то не верится, ну да ладно.

Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с". Причём с арифметикой здесь всё отлично. Но при такой арифметике один единственный качок убивает сцуко весь бизнес по всем оставшимся 39 сердешно любимым блондинкам, бабушкам-одуванчикам и геймерам. Да еще опосредованно создаёт дополнительную нагрузку на саппорт, поскольку, т.к. весь канал забит, пришедшие с работы уставшие дяденьки-в-галстуках не могут скачать и насладиться уже просмотром любимого боевика горячо любимой студии Private. Да, провайдер мог бы продавать полосу без мультиплексирования, но кто же в здравом уме ее купит, а если и найдутся желающие - зачем портить себе "имидж" такими неблагозвучными по сравнению с соседней домосетью тарифами? Тем более, что погнобить качка по-тихому (т.е. даже без козюлины в описании тарифного плана мелким шрифтом под едва заметной сноской), сдаётся мне, можно совершенно безнаказанно, т.к. доказывать сие в суде абоненту будет весьма геморройно.

Бизнес на уровне начала 90-х, мутная контора толкнула мутный товар...

[nuclearcat]

Вы таки хотите сказать что в вашем договоре указано немного другое чем в рекламе вашего провайдера? Мой провайдер де юре и де факто каким-то чудесным образом находит в себе силы не допускать подобных ситуаций:

Значит вы входите в число "допустимых потерь", вашего провайдера, и у вас создается иллюзия гарантированности.

Чудес нет, хомячков "шарят" во всем мире. Гарантированная полоса даже в самых кучерявых странах - $50/мегабит в датацентрах, на нормальных бекбонах. А уж на доступе на хомячков, с саппортом и последней милей - естественно себестоимость гарантированного мегабита выше.

[Zalupidze]

Вы таки хотите сказать что в вашем договоре указано немного другое чем в рекламе вашего провайдера? Мой провайдер де юре и де факто каким-то чудесным образом находит в себе силы не допускать подобных ситуаций:

Значит вы входите в число "допустимых потерь", вашего провайдера, и у вас создается иллюзия гарантированности.

Чудес нет, хомячков "шарят" во всем мире. Гарантированная полоса даже в самых кучерявых странах - $50/мегабит в датацентрах, на нормальных бекбонах. А уж на доступе на хомячков, с саппортом и последней милей - естественно себестоимость гарантированного мегабита выше.

Нет, это значит что мой провайдер без приколов нашел в себе силы построить инфраструктуру немного посложней чем "Если без приколов, то было бы у Вас желание почитать сей дивный форум, или хотя бы полистать выпуски на главной, Вы бы поняли, что оператор домовой сети покупает 1Мбит полосы и разраёт его 20 пользователям с тарифом "2048кбит/с"."

 

Во всём мире большинство провайдеров стараются развивать свои сети. А пользователи стройными рядами валят от шейпящих провайдеров к нормальным. Ну ещё SSL и SSH VPN используют, если провайдера менять не хочется.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Zalupidze

[nuclearcat]

Учите арифметику.

Я выше сказал цену на полосу. Вдалеке от датацентров цена растет. Постройка и поддержание инфраструктуры стоит диких денег.

 

Почитайте про крупнейших операторов в USA, и истерику по поводу "bandwidth cap" и "net neutrality". Американские провайдеры уже вынуждены показывать зубы, и т.к. нет четких механизмов ограничения хомячков, "у них все только начинается". Причем истерика на таком уровне, что мнение по этому вопросу спрашивают даже у президента.

Еще есть истерика по поводу нелегального контента, т.к. торрентщики раздают обычно его самый. Провайдеры крайне охотно кооперируются с правообладателями и "органами", если закон не позволяет им "резать" качальщиков по скорости или обьемам - значит будут их сажать.

 

Поэтому ваши данные нихрена не точные :-)

А вообще на такие прописные истины спорить просто забавно. Вы выглядите так же смешно и раздражающе, как пациент приходящий к врачу, и говорящий "а знаете, я в интернете вычитал, что у меня....". Хотите рассуждать на тему провайдерского бизнеса - вливайтесь, если хватит денег. Если нет - не судите о том, в чем совершенно не рубите.

 

[Vanger_]

г-н Залупидзе, твой провайдер вполне может здесь сидеть и иметь при этом сеть не "посложнее", а адекватную задаче и затратам

а ты еще поспорь, в тему админы и руководство магистральных операторов придет, ты им расскажи, как тарифную политику строить, региональные провайдеры тоже хотят "пиццот мегабит за тысячу рублёв" и чтобы не мультепликсированные )))

[Zalupidze]

Учите арифметику.

Я выше сказал цену на полосу. Вдалеке от датацентров цена растет. Постройка и поддержание инфраструктуры стоит диких денег.

 

Почитайте про крупнейших операторов в USA, и истерику по поводу "bandwidth cap" и "net neutrality". Американские провайдеры уже вынуждены показывать зубы, и т.к. нет четких механизмов ограничения хомячков, "у них все только начинается". Причем истерика на таком уровне, что мнение по этому вопросу спрашивают даже у президента.

Еще есть истерика по поводу нелегального контента, т.к. торрентщики раздают обычно его самый. Провайдеры крайне охотно кооперируются с правообладателями и "органами", если закон не позволяет им "резать" качальщиков по скорости или обьемам - значит будут их сажать.

 

Поэтому ваши данные нихрена не точные :-)

А вообще на такие прописные истины спорить просто забавно. Вы выглядите так же смешно и раздражающе, как пациент приходящий к врачу, и говорящий "а знаете, я в интернете вычитал, что у меня....". Хотите рассуждать на тему провайдерского бизнеса - вливайтесь, если хватит денег. Если нет - не судите о том, в чем совершенно не рубите.

Сами учите. Кому вы будете продавать ваши "безлимитные" мегабиты, если "вменяемый" по вашему пользователь удовлетворяется лимитированным каналом с предоплаченным трафиком в пару гигабайт в месяц, за что в Москве платит ~200-300 руб.? Клиенты ресурс ограниченный а полоса всё ещё растёт по закону Мура во всём мире.

 

Какие конкретно мои данные не точны? В Москве из моих близких друзей и родственников, использующих bit torrent и сидящих на безлимитных тарифах ни один не дискриминируется под предлогом что "много качаешь". Причём все используют разных провайдеров. В замкадье ситуация намного тяжелей. По моему это довольно ясно говорит о развитости инфраструктуры Интернет в Москве и недоразвитости в замкадье.

 

Какого рода провайдерский бизнес? Стать оператором домовой сети со знанием арифметики? Для того, что бы оценить качество канала, не нужно быть провайдером. А как это всё обеспечивается - клиенту наплевать.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Zalupidze

[nuclearcat]

Там где интернет стоит наиболее дешево - он УЖЕ стоит дороже, чем ваша тарифная скорость, и то, что вы платите. Теперь добавьте в кучу оборудование, чтоб "авторизовать" пользователей, причем цена этого железа нешуточная. Еще обслуживание всех кабелей, железа, лицензии, зарплаты и т.п.

Есть конечно мыльные пузыри, которые нахапают инвестиций, и года два-три от силы дают дешевый и быстрый сервис, но когда денежный поток иссякает - все меняется. Например в свое время, были такие венчурные спутниковые провайдеры, как Europe Online, NTV-Internet, E-Sat, и т.п. Предлагали анлимы по смешным деньгам. Большинство обанкротились. Часть сменила тарифы и сильно "исхудала" по юзербазе. Теперь на рынке остались только те, у кого были те самые, жутко лимитированные тарифы, "и в то время в америке/европе интернет стоит копейки".

И повлетали чаще всего неграмотные инвесторы, которые думали, что все так просто - дадим дешевый европейский интернет в бедные страны, и все будут счастливы. Только как и в любом бизнесе, есть множество важных нюансов, которые нужно знать, прежде чем критиковать и совать свой нос туда.

 

P.S. Отвечу на дальнейшую дискуссию, если будет написано что-то умное и новое :-) Иначе - нет времени.

 

[AlexBT]

У части пользователей напрочь отсутствует чувство самосохранения.

Очередная кампания по части соблюдения авторских прав - и приговоры пойдут косяками.

 

А с учетом того, что ужесточается уголовная ответственность за половые преступления против несовершеннолетних - то получить паровозом с десяток лет лишения свободы за картинки и мувики на личном компике с соответствующим содержанием - задачка из простейших. С пренеприятнейшими последствиями на всю оставшуюся жизнь.