Провайдеров могут обязать отвечать за действия пиратов

[Pahan]

Вчера Высший арбитражный суд обсуждал нашумевший проект постановления, разъясняющего четвертую часть Гражданского кодекса. Речь идет о защите интеллектуальной собственности и о борьбе с пиратством.

 

Сейчас Высший арбитражный и Верховный суды готовят совместное постановление, которое затронет абсолютно всех. Ведь каждый из нас что-то создает, покупает или продает. Например, вы привыкли скачивать бесплатно из Интернета? Скорее всего, скоро каналы будут перекрыты. Дело в том, что Высший арбитражный суд фактически поддержал предложение наказывать за проделки пиратов компании, предоставляющие доступ в Интернет.

 

До сих пор считалось, что ловить и наказывать надо непосредственно того, кто выложил в Интернет кино, песню или любое другое чужое творение. А интернет-провайдеры были ни при чем. Но четвертая часть Гражданского кодекса смотрит на вещи иначе. Фактически законодатели требуют привлекать к ответственности невиновных, мол, да, не вы украли и распространили "Титаник", но, вы сами того не ведая, подключили пиратов к Сети, и за это должны отвечать. Высший арбитражный суд согласился, что иначе прочитать закон нельзя, и теперь компании-провайдеры, владельцы домовых сетей будут отвечать за всю нелегальщину, выложенную их клиентами.

 

- Принцип справедливости не может стоять выше положений закона, и другого варианта я не вижу, - сказал глава Высшего арбитражного суда РФ Антон Иванов.

 

Он считает, что в противном случае необходимо менять сам закон. По словам самих провайдеров, на данный момент они не могут контролировать, насколько законную информацию размещают в Cети их клиенты. Компании-провайдеры предоставляют только технические услуги, соответственно у них нет ни экспертизы, ни персонала, способного контролировать содержание сайтов. Если провайдеров обяжут обзавестись механизмами контроля, это может привести к увеличению себестоимости, а значит, и цены за Интернет.

 

http://rg.ru/2009/01/23/kodeks.html

неделя прошла , а особого резонанса в сети , в частности обсуждений среди уважаемых и заинтересованных людей я как то не нашел.

 

Я конечно понимаю , что это бред ... что даже в китае до такого не дошли ... и в европе , где чтутца права ... но тем не менее.

И заметьте ... это не проект закона от идиота-депутата , который на этом решил раскрутить своё имя , это , я так понял , постановление трактации существующего закона.

 

интересно , если я из дома скачал файл с philka.ru , кого будут штрафовать?

провайдера филки , моего провайдера ... а как же все транзитные канальные провайдеры (в частности gldn.net)?

они не спрашивая корбину , есть ли в её сети пираты , дали ей аплинк!!!

А если траф через стокгольм?

 

Или будем надеяться на старый российский принцип: "Строгость закона компенсируется его неисполнением"?

Edited February 2, 2009 by Pahan

[Pahan]

И как и кто сможет контролировать это?

Это будет делать СОРМ стоящий у провайдеров? ... кстати , придется его хорошеееенько "умощнить" (вопрос удасца ли напрячь казну на умощнение СОРМа? - NAG.ru : Расходы по СОРМ: Кто должен оплачивать канал связи до точки ФСБ.

 

И как это обойти? - давать клиентам шифрованные VPNы до точки терминации , аплинк шифрованный , вплоть до стокгольма , а дальше - никто ничего не знает?

[SergeiK]

Пока суть да дело, второе чтение закон прошел. Ожидается приход еще одного "северного пушного зверька" в дополнение к уже существующему кризису?

http://www.securitylab.ru/news/367472.php

[Pahan]

Так что это?

1) приседание перед ВТО (впустите нас , у нас законы есть ... а исполнять - ну сделаем пару показух , и нафик всё)

2) решили кого то конкретно задавить (а-ля Юкос , АрбатПрестиж, Евросеть)

3) начало изживания всех провайдеров с созданием одного неприкасаемого мегапровайдера

 

заметьте , сейчас мы рассматриваем этот вопрос не как пользователи интернета , а как поставщики интернета

[ilia_2s]

Я купил в магазине ложку, вышел на улицу и воткнул ее прохожему в глаз - он умер. Продавца необходимо заставить контролировать каждую проданную ложку (и.т.п) до момента ее утилизации

[Pahan]

еще раз замечу - обсуждается не проект закона , а его толкование

и , если верховный суд примет это толкование так , как написано выше , то наказывать будут всех , с момента вступления закона в силу (а это было давно)

 

вот когда то верховный суд принял , что разворот через две сплошные не является выездом на встречную полосу

[ГП Телеком]

 

 

А у Министра связи Щеголева другое мнение:

http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.7936.html

 

Касаясь проблемы регулирования сети Интернет, министр подчеркнул, что провайдеры не должны нести ответственность за контент. «Если человек шантажирует кого-то по телефону, мы же не будем оператора связи за это привлекать к ответственности. Главная проблема здесь заключается в том, что в области СМИ все поставщики контента идентифицированы, - отметил глава Минкомсвязи. - Интернет же – среда анонимная».

[mikevlz]

а чье мнение будет руководящим для судьи, рассматривающего дело о пиратке или порнухе? Не думаю, что судья вспомнит про мнение министра, имея толкование от ВАС...

[Галушко Дмитрий]

а чье мнение будет руководящим для судьи, рассматривающего дело о пиратке или порнухе? Не думаю, что судья вспомнит про мнение министра, имея толкование от ВАС...

ВАс пока не принял постановлени. Пишут только об обсуждении.

Будет акт. Можно будет сделать вывод.

 

Кстати говоря - http://lenta.ru/news/2008/12/24/providers/

Edited February 6, 2009 by Галушко Дмитрий

[ilia_2s]

новостей нет?

[Pahan]

да не то что новостей ... даже резонанса от провайдеров не слышно ... только юзеры-флудеры глумятся в коментах

[roling]

Можно считать новостью в продолжение темы "Российское правительство в целом и руководство Министерства внутренних дел в частности приняли решение о полной и окончательной отмене в России права литераторов и художников пользоваться псевдонимами. По мнению МВД России - анонимность при создании текстов всех типов - это один из главных источников всех преступлений в Российской федерации. В частности принято решение уничтожить права русских писателей и художников создавать в интернете тексты под псевдонимами и регистрироваться на сайтах анонимно.http://protestant.nnm.ru/mvd_zapretilo_polzovatsya_psevdonimami "

[Задолбатель]

В частности принято решение уничтожить права русских писателей и художников создавать в интернете тексты под псевдонимами и регистрироваться на сайтах анонимно.http://protestant.nnm.ru/mvd_zapretilo_polzovatsya_psevdonimami "

Самое смешное внизу:

 

"Есть мнение? Зарегистрируйся и ответь!"

 

поржалъ.

 

А что такого? страна готовится к чему-то большому и не факт, что светлому.

Опять будут рубить лес, опять будут щепки...

[Галушко Дмитрий]

новостей нет?

Судя по всему приняли вот этот проект http://www.ordercom.ru/Proekt%20VAS%20VS.pdf

 

[Связной (С)]

даже резонанса от провайдеров не слышно

ну почему же:

http://community.livejournal.com/ru_telecom/460339.html

http://wanderer-from.livejournal.com/13308.html

http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=6732

[Glaux]

Не знаю насчет практики - есть например решение по "меххосту" - с сайта ВАС РФ скачал. Как судебная практика может быть противоречивой - можно и в конституционный суд обратиться - никто не обязан отвечать за действия третьих лиц, вот выдерждка из постановления ВАС РФ:

"Таким образом, провайдер не несет ответственности за

передаваемую информацию, если не он инициирует ее передачу,

выбирает получателя информации, влияет на целостность передаваемой

информации".

Обязанность доказать факт того, что оператор знал, что у него за информация передается - лежит на Истце (то есть доказать это нереально). Так что министр абсолютно прав: "провайдеры не должны нести ответственность за контент".

Решение_по_Меххосту.pdf

Edited February 26, 2009 by Glaux

[Pahan]

я у себя в договоре строчку вставил:

 

5.7. Оператор не несет ответственности:

5.7.3. за ущерб понесенный третьими лицами из-за информации размещаемой или передаваемой Клиентом;

 

[GateKeeper]

А каким образом данный пункт распространяется на этих самых "третьих лиц", если договор двусторонний?

[Pahan]

ну , третьи лица это как раз те , кто не попадает в этот договор ... разве не грамотно?

а как тогда грамотно написать?

[GateKeeper]

Договором между мной и Павликом, другом детства с третьего этажа, мы установили, что, помимо прочего, наши шалости, исполняемые нами в рамках заключенного договора, не влекут за собой нашей ответственности перед Геннадием Павловичем со второго этажа. Таким образом просим суд в иске Геннадия Павловича отказать, а разбитое окно пусть меняет сам.

[Pahan]

ну , третьи лица это как раз те , кто не попадает в этот договор ... разве не грамотно?

а как тогда грамотно написать?

Не смешно

в данном раскладе , по новому закону , наказать могут ТСЖ ... или ЖЭК ... что несколько смешно

а вот Палыч со второго этажа в полном праве подать в суд именно на вас двоих ... а не на ТСЖ , что они продолжают позволять жить вам двоим

[GateKeeper]

Речь шла о том, что отношения между кем либо (ответственность и обязанности) регулируются в общем случае договором либо законом (и иными нормативно-правовыми актами). Если есть законное право не отвечать за чьи-то потери, косвенной причиной которых является ваша деятельность, то указывать это в договоре бессмысленно. Если законом такое право не предусмотрено, то договором, не имеющим подписи стороны, за чьи потери отвечать нет желания, этого все равно не избежать. Как-то так.

[BudushiyISP]

Речь шла о том, что отношения между кем либо (ответственность и обязанности) регулируются в общем случае договором либо законом (и иными нормативно-правовыми актами). Если есть законное право не отвечать за чьи-то потери, косвенной причиной которых является ваша деятельность, то указывать это в договоре бессмысленно. Если законом такое право не предусмотрено, то договором, не имеющим подписи стороны, за чьи потери отвечать нет желания, этого все равно не избежать. Как-то так.

Пример надо рассмотреть по другому Вася Пупкин и Федя Пупкин живут на 3 и на 1 этажа соответственно. Дима Пупкин живёт на 2 этаже.

Вася Пупкин спускаясь на 2 этаж, у двери Димы Пупкин встретил Федю Пупкина (соседа с 1 этажа) и дал ему в глаз. Т.е. получается Дима Пупкин создал для этого технические условия :)